أكد المهندس عاصم عبدالماجد عضو مجلس شورى الجماعة الإسلامية والقيادي في التحالف الوطني لدعم الشرعية، أن 28 نوفمبر الجاري سيشهد تحولا نوعيا في هوية الثورة. وقال عبدالماجد في حوار خاص مع "الشرق" إن هذا التحول ناتجٌ عن حالة القمع والبطش التي يتعامل بها النظام الانقلابي مع المتظاهرين السلميين، في الوقت الذي لم يوفر للمواطنين العاديين أي مقومات للحياة الكريمة، بل ذهب إلى أبعد من ذلك بأن باع مقدرات البلاد من مياه وغاز وأراضٍ، حيث تساهل مع إثيوبيا ولم يعترض على بناء السد وتنازل عن حصة مصر من الغاز الطبيعي في مياه البحر المتوسط لقبرص وأعطى مساحات شاسعة من الأراضي لمستثمرين إماراتيين لاستغلالها، بينما يعيش المواطن المصري في أسوأ حالاته الاقتصادية. وانتقد عبدالماجد أداء جماعة الإخوان في فترة حكمهم وأيضا بعد الانقلاب العسكري، حيث اعتبر استراتيجيتهم المسالمة طيلة فترة حكمهم هي التي أوصلتنا إلى ما نحن فيه. أهم العناوين.. - اتفقنا مع الإخوان على إنشاء حرس ثوري وعندما أعلنا عن ذلك في وسائل الإعلام كذبوه - الإنقلاب باع جميع مقدرات الوطن من غاز ومياه وأراضٍ مقابل الحفاظ على بقائه في السلطة - الحرب لا تواجه إلا بحرب والتظاهرات السلمية في الشارع لن تردع سلطة الإنقلاب - عقدنا مبادرة وقف العنف مع سلطة ماضية ولم نتراجع عنها ولم نحمل السلاح في وجهها ولا وجه الإنقلاب - مشكلة مرسي أنه حاول أن يكون رئيساً للدولة وليس زعيماً للثورة - المؤامرة التي تمت أكبر بكثير من السيسي والجيش يسعى لتغليب الأقلية النصرانية على الأكثرية - نصحنا مرسي بعدم الذهاب للقصر الجمهوري وقبل الإنقلاب لكنه رفض الانصياع - كثرة البغي والظلم وتجبّر إسرائيل وأفعال أمريكا ستخلق دواعش كثيرة في المنطقة لمتابعة الحوار كاملاً، مطالعة عدد اليوم الإثنين ..

مازالت المقارنة بين التجربتين المصرية والتونسية قائمة في أعقاب الربيع العربي، وكيف نجحت تونس بإجرائها ثاني انتخابات برلمانية عقب الإطاحة بزين العابدين بن علي. ففي كلا البلدين، فازت الأحزاب الإسلامية بأول انتخابات، إلا أن حزب النهضة سعى إلى تقاسم السلطة، مستثمرا خطأ الجماعة في مصر في استئثار السلطة. ولم يحاول حزب النهضة تأسيس الشريعة والاعتماد على المرشد وأعلنوا احترامهم للقوانين التقدمية في مجال حقوق المرأة وقبل بالتخلي عن جزء من السلطة مطلع هذا العام لتشكيل حكومة تكنوقراط وطنية بعدما واجه احتجاجات شعبية. ولن يكون صعباً بالنسبة لحركة "نداء تونس"، الفائزة بالأكثرية في الانتخابات التشريعية الأسبوع الماضي، أن تشكِّل حكومة جديدة بقيادتها. فالأحزاب والحركات التي تشاركها اتجاهها المدني العلماني تحظى بأغلبية، وإذا استثنينا أحزابا محسوبة على هذا الاتجاه، لكنها قريبة من حركة "النهضة" مثل "المؤتمر" و«التكتل» و«التيار الديمقراطي» وربما «الجمهوري»، تستطيع «نداء تونس» أن تتحرك في حدود 50 مقعداً، إضافة إلى 85 حصلت عليها. وهي تحتاج إلى 24 مقعداً فقط، لكي تحقق الأغلبية المطلقة (50% + 1) وهي 109 مقاعد من أصل 217. لم ينتظر مؤسسها الزعيم السياسي والتاريخي باجي قائد السبسي طويلا بعد فوز حزبه بالانتخابات التشريعية لأول برلمان بعد ثورة الياسمين لطمأنة الطبقة السياسية في البلاد، فأكد لـ"الشرق" أنه لن يستأثر لنفسه بتشكيل الحكومة القادمة ضمن رسالة باتجاه كافة التونسيين وحتى بعض العواصم الغربية التي طالبت بحكومة إجماع وطني. الحوار مع الزعيم التاريخي السيد الباجي قائد السبسي ممتع وغني للغاية، فالرجل لا يجد في صدره حرجاً من تسمية الأشياء بمسمياتها الأصلية، يمتلك ثقافة موسوعية راقية وتاريخا عريقا في عالم السياسة، تبوأ عدة مناصب حكومية ووزارية هامة، يصفونه بالحكيم الذي يستطيع أن يخرج تونس من عثرتها ويحقق أهداف الثورة.. التقينا به في باريس، فكان هذا الحوار الصريح: ◄ لقد ساءت العلاقات بين مصر وتونس بعد تصريحات الرئيس التونسي منصف المرزوقي حول الانقلاب العسكري في مصر وتأييده المطلق للإخوان المسلمين، فما هو تعليقك؟ ► لقد اندلعت الثورة التونسية في 14 يناير وفي مصر يوم 25 يناير، لكن الأوضاع مختلفة، فالانتخابات المصرية أنتجت الرئيس محمد مرسي على برنامج للشعب المصري، لكنه سلك مذهبا آخر وانتهج سياسة أخرى وبالتالي الشعب الذي انتخبه هو الذي أخرجه حينما هتفوا في الشوارع (إطلع برة) واقتضى تدخل الجيش المصري الذي دائما يقف إلى جوار الشعب المصري كما هو الحال مع الجيش التونسي، ونحن لم نتكلم كثيرا عن الأشقاء في مصر، لأن لديكم صعوبات وحساسيات، فلكل بلد أوضاعه، ونتمنى أن تنجح الطبقة السياسية بعد أن قاموا بتصحيح الدستور وتنظيم انتخابات رئاسية نزيهة وفاز فيها من يراه الشعب قائد المرحلة، فكل شعب له عبقريته ووضعه، الذي قد لا يتلاءم مع الشعوب الأخرى. واستطرد قائلا: لكن في الواقع الإخوان المصريون ساعدونا بطريقة غير مباشرة ورحل الإسلاميون في تونس بسلام دون عنف، من أجل سلام الشعب التونسي، ولكن لا يوجد شخص يترك السلطة برغبة منه، لكن إما مجبر أو غصبا عنه، وعندكم سلفيون ومتشددون وكذلك الإخوان في مصر وليبيا، لكن في تونس النهضة كانت صراحة أكثر عقلانية وتركوا السلطة بسلام وتحضر، فالشعب التونسي مثل سنبلة القمح، لو جاءت الريح تنحني ولما تزول ترتفع وتعود إلى وضعها الطبيعي. لكن بطبيعة الحال، لن تتحسن الأوضاع في مصر وليبيا واليمن وسوريا بعصا سحرية، فالشعوب العربية أسيرة حقب من الصعب حلها في أشهر قليلة ولكننا نسير في الطريق الصحيح وذلك بالاستفادة من أخطاء الماضي والعبر، وكما قال ابن خلدون: إن التاريخ في ظاهره لا يزيد على الإخبار، ولكن في باطنه نظر وتحقيق.. وبالتالي علينا الاستفادة من العبر. التغيير في تونس ◄ كيف تشرح لنا ما حدث في تونس من تغييرين سلميين كنت أنت بطل التغيير الثاني؟ ► نحن في تونس الظروف كانت متوفرة للتغيير وهذا التغيير في مستويين، فثورتنا قامت ضد الفساد والطغيان وشمل هذا التغيير عدة دول عربية، فغيرت شعوبها طغاتها، أما الثانية فنحن نريد حكما رشيدا وهذا الحكم لن يسقط من السماء، فيجب أن تكون لدينا دولة القانون وللأسف لا تملك أغلب الدول العربية دولة القانون، فمازلنا في البداية، فالشعب يريد الحرية التي أتت بها الثورة وهي ليست شعارات فقط، بل ممارسة شعبية حقيقية ومن حق الشعب أن يمارسها حتى يعرف قيمتها وهذا مازال لم يتوفر، فنحن في تونس من أقرب الشعوب العربية للحكم الرشيد، لماذا؟ لأن لدينا التعليم معمما منذ عام 59 وتحرير المرأة في عام 56 وهي الآن تقوم حالياً في تونس، أحيانا في مقام الرجال في كل المستويات، ثالثا ليست لدينا طبقة وسطى عريضة، وهذه الأشياء الثلاثة هي التي تؤهل الشعوب نحو الديمقراطية الحقيقية. ◄ العالم كله رحب بمبادرتكم الحوار الوطني التي أخرجت الإسلاميين بطريقة حضارية. ► نستطيع القول الآن بأن تونس بدأت تخرج بشرف من عنق الزجاجة التي وضعت نفسها فيها لمدة عامين ومنذ هاتين السنتين أخر حزب النهضة البلاد لنحو قرنين. كانت تونس منطلقة في تطورها، فلدينا طبقة مثقفة راقية وكنا قد عمما التعليم منذ الاستقلال وحررنا المرأة ولا نملك قاعدة عريضة من الطبقات المتوسطة، وبإمكاننا التحدث بأننا لسنا بعيدين عن نظام الدول الديمقراطية حتى لو اختلفنا في مفهوم الديمقراطية، لكون كل شخص له رؤيته. لقد نظمنا انتخابات حرة نزيهة شهد بذلك العالم بأسره وأنجبت هذه الانتخابات فريقا سياسيا دينيا، والأغلبية ذات مرجعية إسلامية، ولا نقول إسلاميين، وتركنا لهم المجال ليعلنوا عن أنفسهم ولكنهم حكموا ولم يكن عليهم أن يحكموا، لأننا إذا أردنا صياغة دولة ديمقراطية فلابد من وضع مجلس برلماني يقوم على صياغة دستور، فلا توجد ديمقراطية من دون دولة قانون، وهذا لا يمر إلا عبر دستور، ولكن لسوء الحظ قاموا بعكس هذا المسار وحكموا قبل صياغة القانون وكان حكمهم كارثياً. كانت تونس على حافة الإفلاس وبالتالي رأيت من واجبي الوطني وحبي لبلادي، فلم أسعَ يوما إلى السلطة، وقد تركت السياسة لنحو 22 سنة، ولكن حينما تمر بلادي في أزمات فتجدني أول من يلبي النداء وبالتالي رأيت أن ننظم اتفاقا ومشروعا، عملية حوار وطني دعوت فيها النهضة التي في الحكم للمشاركة وانتهى هذا الحوار إلى نتيجة مفادها أن تترك النهضة الحكم وتستقيل، وتخلفها حكومة مستقلة مشكلة عبر التكنوقراطيون ونصحنا بألا يتم انتقاد هذه الحكومة سريعا فيما لم تنجز. وفيما يتعلق بنا، لقد كنا المحرك الأساسي لهذه الحكومة والتي حاولت تلبية نداءات الشعب التونسي، ولكن على الحكومة التي تأتي أن تضع ضمن أولويات حركتها في برنامجها المواضيع الأساسية التي تهم البلاد، الفقر، المناطق المهمشة، والبطالة، وأن تهتم بالأمن العام وبالأمان للمواطنين، فالوضع الأمني تدهور للغاية، خصوصا على الحدود مع الجزائر وليبيا في الجبال، حيث يتواجد إرهابيون يقومون بأعمال إرهابية لم تشهدها تونس وغريبة على المجتمع التونسي، خصوصا الاغتيالات السياسية، وكان آخر اغتيال سياسي يعود إلى الحقبة الاستعمارية. وأعتقد أننا جهزنا للإسلاميين خروجا مشرفا عبر حكومة مختلفة، ما يعنيني في الأساس هو بلدي تونس، تعرفون أنني بدأت العمل السياسي منذ الاستقلال وتركت السياسة لمدة 22 سنة، ولكني عدت من أجل حالة بلدي المتأزمة وفي كل مرة أجد تونس تمر بمرحلة حرجة تجدني ألبي نداءها وتجدني حاضرا ومستعدا. ◄ كنت تعرف جيدا جميع الحكام العرب الذين سقطوا مع رياح ثورات الربيع العربي. ► هذا صحيح، أعرف من طبيعة عملي جميع الرؤساء الذين كانوا موجودين، ولسوء الحظ، حادوا جميعهم عن الحق وابتعدوا عن الواقع وتوغل فيهم جميعهم، للأسف، كثير من الفساد، فلما خرج بن علي من تونس، وهذه ثمار الثورة التونسية والعربية، سقط معه كل الرؤساء، مبارك وعلي صالح والقذافي. ◄ لكن لم يسقط بشار! ► لبشار وضع آخر، لأن الوضع الدولي أبقاه، فحتى الآن هناك انقسام في المجتمع الدولي على بقائه أو رحيله، فالروس والصين يحمونه بشدة في مجلس الأمن وحتى الولايات المتحدة الأمريكية تحمي بقاءه وبالتالي منعوا إسقاطه، وللأسف بشار مدعوم من بعض المجتمع الدولي وإلا لرحل من زمان، لكن لو أرادت أمريكا وروسيا رحيله لخرج. الانتصار على الإرهاب ◄ كيف انتصرتم على الإرهاب في تونس؟ ► لم ننتصر بعد، فالإرهاب متواجد بقوة على الحدود التونسية الليبية، وعلى الحدود الجزائرية في الجبال، مازالت هناك خلايا إرهابية قوية، وتم مؤخراً القبض على خلية مكونة من تونسي وجزائري وليبي ومالي وموريتاني، بل للأسف أن في سوريا لدينا تونسيون وأننا سجلنا حتى اليوم أكثر من ألف قتيل يعني عدة آلاف راحوا من عندنا، سجلنا أكثر من 1000، تقريبا 6 آلاف، لكن لازم بشار يرحل، لأن أمريكا وروسيا لم تقررا بعد التخلص منه، ولو حللنا مشكلة سوريا لابد من حل مشكلة الجولان وإلا فلا حجة تبقى لهم بعد ذلك، لابد من محاربة الإرهاب مع كل الدول المعنية، فهي ظاهرة عالمية، وعلى وجه الخصوص يتطلب وضع إستراتيجية على مستوى إقليمي بالاتفاق مع الدول المجاورة لتونس، مثل ليبيا والجزائر والتعاون مع مصر لتأمين الحدود، فنحن في عالم متغير بشدة والاستقرار الذي ترونه نسبيا حينما نتكلم عن الاستقرار يجب أن نكون واقعيين، ولقد كنت من قبل وزيرا للداخلية، نحن عندنا إرهاب كبير من كل بقاع تونس، ونعمل مع مصر لكي نقضي على بؤر الإرهاب وترسيخ الأمن والأمان لشعوبنا. ◄ كيف ستكون حكومتك التي ستشكلها؟ ► أفضل أن تكون الحكومة جامعة لكافة الأطراف والأحزاب السياسية بتونس، فلي سلطة النصح، ومن وجهة نظري يجب ألا يشعر أي طرف أن الحكومة ضده وهذا أمر صعب، لكنه غير مستحيل، فلا بد من احترام إرادة الشعب الذي اختار من خلال الصناديق، ويفضل أن تكون الحكومة جامعة لكل القوى السياسية في البلاد وكذلك المنظمات النقابية وأن يلعب الرباعي الراعي للحوار دوره المعتاد، لأن دوره لم ينته، لأن تونس ما زالت ستواجه صعوبات، كما أن الحكومة الجديدة لن تملك عصا سحرية وقد انتهى زمن المعجزات. ولكني أعلم أن التونسيين قادرون على إيجاد حلول مشتركة لتجاوز المشاكل، آملا أن يكون المستقبل ملائما لطموحات الشعب التونسي. إن الحكومة القادمة لا يمكن أن تكون فعالة إن لم تعمل بالتعاون مع الاتحاد العام التونسي للشغل ومنظمة الأعراف، باعتبارهما شريكا في البناء والتأسيس.. ◄ بكل صراحة هل ستنتقم اليوم ممن حاربوك في حزب النهضة ومؤيديها أم من الممكن أن تتحالف معهم وعفا الله عما سلف؟ ► أنا ضد تصفية حسابات الماضي، أعتقد أن علينا النظر أكثر نحو المستقبل، لأن تونس بحاجة في هاتين السنتين المقبلتين لكل أبنائها. ولسنا في مرحلة تصفية الحسابات وليس في مصلحة تونس تصفية الحسابات، فالنهضة والإخوان في مصر فشلوا في ذلك، نحن في حالة بناء، فلابد من الاحتفاظ بالجميع، فهم وغيرهم مثل أعضاء النهضة، من ضمن المشهد السياسي التونسي. ولن نحارب أحدا وهذه من أجمل أولويات الديمقراطية، فالمعارضة من مقومات الدولة الحديثة وأؤكد لكم أنه لا أعداء لنداء تونس مع أي حزب، وأنه لن يحكم منفردا، باعتبار أنّ مصلحة البلاد تقتضي التوافق العريض، أما مسألة التحالف مع النهضة، فبالرغم من أن الإسلاميين غير ديمقراطيين بالطبع، لأن تعليماتهم تأتي وحيا من إله ويعتبرون أنفسهم خلفاءه في الأرض، أما الديمقراطي فيستمدّ مواقفه من الواقع ومن الشعب، لكن ذلك لا يعني أن نغلق الباب أمام التعامل معهم أو التعايش معهم، ونحن رفضنا الإقصاء ومن حاول إقصاءنا لم ينجح. قطر دولة ناجحة ◄ حينما تصبح رئيساً كيف ستكون علاقاتك مع مصر وقطر ودول الخليج التي ساءت مثل السعودية والإمارات والبحرين؟ ► يجب أن تكون دائما العلاقات المصرية التونسية، بشكل خاص، لكونها من دول الجوار الإقليمي، والتونسية الخليجية بشكل عام، علاقات ممتازة ومميزة ومصر لها تأثير كبير ثقافيا في تونس وغيرها، أما ما وقع على الشعب المصري، فلا نستطيع إلا أن نهتم بما يحدث، لكن لدينا قاعدة ألا نتدخل في شؤون الدول، كما لا نحب أن تتدخل الدول في شؤوننا. أما قطر فهي دولة ناجحة ونموذج طيب للإبداعات العربية وتجربتها الاقتصادية والسياسية محط إعجاب العديد من الدول والشعوب العربية والغربية على السواء وفيها الطاقات الشابة تعتبر من أحسن إنجازاتها، فأفضل ما قام به الأمير الوالد الشيخ حمد، هو أن استثمر في الإنسان، كما استثمرت الشيخة موزا في التعليم، ولهذا انطلقت قطر، رغم صغر جغرافيتها، إلى منافسة الدول العظمى على الساحات وفي المحافل الدولية، لكن أجمل انتصار إعلامي عرفه العرب ضد إسرائيل هي قناة الجزيرة.. وأنا معجب كثيرا بتجربتها وبتناولها المواضيع والتقارير الجريئة الهادفة، حتى تفوقت على السي إن إن والبي بي سي وغيرهما وكم هو رائع أن تنقل كل قنوات العالم عن الجزيرة وقائع الحروب أو حتى يوميات الثورات العربية، لكن يجب الآن أن تقدر الجزيرة تونس، لأن في تقاريرها فيها ما هو لنا وما هو علينا وتصدمنا في بعض تقاريرها ولهذا نطالبها بالصبر علينا في هذه الفترة الصعبة، فنحن في بداية الطريق الصحيح وخرجنا قليلا من عنق الزجاجة. فأنا مواطن مثل كل المواطنين الآخرين، أعلم أن ضميري مرتاح، عموما ينتقدونني بسبب أمور لم تحصل، لكن إذا كان يترتب عليَّ أن أدافع عن نفسي فلما لا. وأضاف قائلاً: لا يمكن لتونس أن تحرز تقدما فعليا إلا بعد إقامة دولة قانون. ◄ هل تقبل بمقترح الرئيس التوافقي؟ ► إن هذا المقترح غير دستوري وأن رئيس الجمهورية سيختاره الشعب وحده ولا يمكن أن يكون توافقيا بين الأحزاب. ◄ ما الفرق بين جماعة الإخوان المسلمين في مصر وحزب النهضة في تونس؟ ► إن حزب وحركة النهضة التونسية الإسلامية، استفادت كثيرًا من تجربة جماعة الإخوان المسلمين الفاشلة في مصر. إن إخوان تونس استوعبوا جيدًا الدرس المصري بعد صعود الإخوان الفاشل إلى سدة الحكم، وإدارتهم البلاد بطريقة خاطئة أدت إلى غضب شعبي تسبب في الإطاحة بهم، والتأثير على المشروع الإسلامي الذي كانت تسعى له النهضة والإخوان في شمال إفريقيا.

حذر خالد مشعل رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الإسلامية من أي محاولة من شأنها المساس بالمقاومة في حربها ضد الاستيطان ومواجهة شراسة العدو وخططه لتهويد الأقصى وتدنيس المقدسات، حيث تعد خطيئة وطنية ولن تنجح، مؤكدا أن الاحتلال ينتهج تكتيكات تجاه الأقصى لتمرير ما يريد بأقل رد فعل فلسطيني وعربي وإسلامي. وأكد مشعل في حوار شامل مع "الشرق" أن الوقت قد حان ليسمع العالم غضب الأمة المفتوح وبلا حدود انتصاراً للأقصى وأن استهداف المقدسات مبرر كاف للمقاومة، مشددا على ان إجهاض خطط تهويد الاقصى يبدأ بالمقاومة وتثوير الشعب في وجه الاحتلال. ودعا مشعل الأمة لتحمل مسؤولياتها تجاه الأقصى وخاصة مصر والأردن والمملكة العربية السعودية والمغرب بحكم مواقعها، مشددا على أن تحرير الأقصى معركة العرب والمسلمين جميعاً وليست معركة الفلسطينيين وحدهم. وطالب مشعل حكومة الوفاق الوطني بالاضطلاع بمسؤولياتها تجاه غزة ومعالجة آثار العدوان، خاصة تجاه سرعة الإيواء والإعمار ومعالجة الجرحى ورفع الحصار وفتح المعابر بصورة كاملة، وأن الحرب الأخيرة أعطت رسالة واضحة للعالم بأن غزة لا يمكن أن تظل تحت الحصار، محذراً من إقحام العدو ليتحكم في عملية الإعمار وتحديد آلياته ووصف أداء حكومة الوفاق الوطني تجاه غزة بأنه يشوبه البطء وطالبها بتحمل المسؤولية بصورة متكافئة، سواء في الضفة أو القطاع. كما وصف أداء السلطة الفلسطينية تجاه ملاحقة جرائم العدو وعدم الانضام إلى اتفاقية روما بأنه تباطؤ غير مبرر.وطالب مشعل بعقد الإطار القيادي لمنظمة التحرير الفلسطينية في أسرع وقت مؤكداً أن من شأنه تحقيق الشراكة في إدارة القرار السياسي الفلسطيني، مؤكداً أن الحرب الأخيرة ضد غزة أثبتت وحدة الصف الفلسطيني وأن ما قدمته حماس وكتائب القسام والمقاومة رسخ مكانة حماس في الوجدان الفلسطيني والعربي والإسلامي كحالة مشرفة في مواجهة عدو شرس. وتوقف مشعل في حواره مع الشرق أمام حادث التفجير في رفح وما تبعه من إجراءات قال إنها شأن مصري «لانتدخل فيه» محذراً من محاولات الإيقاع بين حماس والدول العربية خاصة مصر وقال إن اتهام حماس بالضلوع في تلك التفجيرات باطل وبلا دليل وتحميل الحركة المسؤولية في تلك الأحداث غير منطقي، وأكد استعداد حماس للمشاركة في أي تحقيقات تجريها مصر في هذا الصدد، مشدداً على أن من حق مصر أن تحفظ أمنها، لكن ليس من المسؤولية القومية اتخاذ إجراء بجوار غزة. ◄ نبدأ من إغلاق المسجد الاقصى فلأول مرة يتم اغلاق المسجد الاقصى من قبل العدو الصهيوني، وبرغم حجم الجرم لم نجد اي ردود فعل من قبل جهات عربية او اسلامية او فلسطينية بما يوازي ذلك.. بداية كيف تنظرون الى هذه الخطوة التي تعتبر بداية لمرحلة جديدة تتعلق بالقدس ومصير القدس، وكيف ترون ردود الفعل العربية على هذا الامر؟► العدو الصهيوني اتبع في تنفيذ جريمته بالتهويد واستهداف القدس والمسجد الاقصى عدة تكتيكيات، لكي يمرر ما يريد بأقل رد فعل فلسطيني وعربي واسلامي. فالتكتيك الاول هو التدرج والصدمات المتتالية التي يسعى من خلالها لترويض ردود الفعل العربيه والاسلامية والدولية، ومحاولة التحكم فيها والحد منها.اما التكتيك الثاني فهو استغلال الازمات في المنطقة وانصراف الإعلام لها والاهتمام السياسي الاقليمي والدولي بها. اما التكتيك الثالث فهو استثمار ضعف الخيارات الرسمية الفلسطينية، وتراجع أوراق القوة لديها، وغياب أو تغييب المقاومة في الضفة الغربية. وفي ظل هذه التكتيكات يسعى العدو الى تسريع جهوده في تهويد القدس وتغيير بنيتها الديمغرافية، وتغيير معالمها التاريخية، وتهجير سكانها، اضافة الى خطته في استهداف المسجد الاقصى والاعتداء على حرمته، وتقسيمه زمانياً ثم مكانياً، تمهيداً لهدمه وبناء هيكلهم المزعوم، ثم الإقدام مؤخراً على إغلاقه في وجه المسلمين في سابقة خطيرة، وكل ذلك يجعلنا نقول: إن الاقصى الآن في قلب الخطر، وليس امام الخطر.ونحن نرى أن الرد على هذه الجرائم والمخططات الإسرائيلية بحق القدس والأقصى يتمثل بشكل رئيسي في أمرين: الأمر الاول: المقاومة وتثوير الشعب في وجه الاحتلال، لأن ذلك هو الذي يردع العدو، وهذا الامر ليس مسؤولية حماس وحدها بل مسؤولية جميع الفصائل معاً، ومسؤولية القيادة الفلسطينية، وكل مسؤول فلسطيني عليه أن يتحمل المسؤولية الوطنية والسياسية والتاريخية تجاه ما يتعرض له المسجد الاقصى من مخاطر متعاظمة وغير مسبوقة.الأمر الثاني: مطلوب من الامة رسمياً وشعبياً ودون ان نعفي أحداً من قياداتها الرسمية، ومن الحركات والقيادات وقادة الفكر والفصائل والعلماء والكتاب وكل مسلم ومسيحي، وكل انسان تمثل له القدس والاقصى قيمة وأهمية، أن يبادروا جميعاً الى وقفة جادة ويُسمعوا غضبهم للعالم، وان يكون هذا الغضب مفتوحا وبلا حدود، وهذه هي رسالتنا كفلسطينيين للأمة. ◄ لكن يقال: إن مَن بداخل القدس والضفة ليست لديهم جاهزية للتثوير ضد العدو الصهيوني، وبالتالي يبقى الحديث عن انتفاضة ثالثة مجرد حديث فقط فما رأيكم في ذلك؟► الشعب الفلسطيني لم يتخلَّ طوال المائة العام الأخيرة عن النضال والجهاد والمقاومة والتضحية، وفي كل المراحل كانت القدس والاقصى في قلب شعبنا كما هي عند الأمة كذلك. والمشكلة ليست في الشعب الفلسطيني وجاهزيته للثورة والمقاومة، بل في ضعف السياسات والخيارات الرسمية. المقاومة حق الشعب الفلسطيني، والموضوع لا يحتاج الي نقاش، فمجرد وجود الاحتلال مبرر لوجود المقاومة،وكذلك الاستيطان والقتل اليومي والاعتقال مبرر للمقاومة، وتهويد القدس واستهداف الأقصى مبرر للمقاومة. وبالتالي ليس من حق اي احد ان يصادر حق الشعب الفلسطيني في المقاومة، وأي محاولة أو جهود لمصادرة هذا الحق او ملاحقة المقاومة، وسلاح المقاومة، او العمل على تهدئة الاوضاع في القدس من أن تنفجر في وجه الاحتلال رغم إمعانه في تهويد القدس والعدوان على الأقصى، تعتبر خطيئة وطنية، وهي في ذات الوقت لن تنجح؛ لأنها تسير عكس المزاج الوطني الغاضب والثائر والمنتصر للقدس والأقصى. غليان تحت الأرض ◄ هل تتوقع أن تحدث انتفاضة ثالثة؟► هناك غليان تحت الارض وبعضه فوق الارض، ومهما كانت المعوقات ومحاولة الوأد والإجهاض، فإنها ستفشل بإذن الله، والبركان الفلسطيني لا يلبث ان ينفجر في وجه الاحتلال. أما الهدوء فهو مطلوب داخلياً بيننا نحن كشعب فلسطيني، أما في وجه الاحتلال فالاستيطان والقتل والتهويد وتدنيس الأقصى والمقدسات.. فلا مكان للهدوء، بل المقاومة والنضال بكل الوسائل. ◄ لكن اتفاقكم مع حكومة الوفاق الوطني قلصت مساحة المقاومة، كما الهدنة الاخيرة ايضا مع إسرائيل، وانتم تتحدثون عن المقاومة، وكأن الساحة مفتوحة أمامه؟► أعلم ان حجم التحديات امام المقاومة كبير، لأنها خطر على الاحتلال، وهي ايضا للأسف لا تروق لبعض العرب والفلسطينيين وتخالف اجنداتهم ورؤاهم، لكن الشعب الفلسطيني طوال تاريخه يتجاوز العقبات ويتغلب عليها. نعم هذه العقبات قد تؤخر انطلاق المقاومة، وتباعد بين موجاتها، فمقاومة الشعوب موجة بعد موجة ومراوحة بين المد والجزر، لكن لا تستطيع إلغاءها، فالشعب الفلسطيني بإذن الله قادر على التغلب على هذه العقبات، وفي ذات الوقت هو حريص على وحدته الوطنية وترتيب بيته الداخلي، ولا تعارض بين المقاومة وإنجاز المصالحة والوحدة الوطنية، فهذه المصالحة لم تكن ولن تكون على حساب المقاومة، لأن المقاومة هي خيارنا الوطني في مواجهة الاحتلال. أما بالنسبة للتهدئة الأخيرة في غزة؛ فهي جزء من طبيعة المواجهة مع الاحتلال وحالاتها بين التهدئة والتصعيد، ولكنها تظل دائماً في سياق برنامج المقاومة المستمرة، حتى ينتهي الاحتلال ويتوقف العدوان.. وهذه مناسبة لتوجيه كل التحية لجماهير شعبنا الفلسطيني في القدس الذي يشكل ابناؤه وبناته وأطفاله وشيوخُه خطَّ الدفاع الاول عن القدس والمسجد الاقصى المبارك وعن جميع مقدساتنا المسيحية والاسلامية، ونحيي ايضا اهلنا في الـ 48 الذين أصبحت قضية المسجد الاقصى والقدس منذ سنوات بعيدة قضيتهم الرئيسية ونضالهم اليومي، ويشكلون مع أهلنا في القدس خط الدفاع الأول عن الأقصى. ◄ الى اين وصل ترتيب البيت الفلسطيني كما اشرت؟.► الأصل ان يكون البيت الفلسطيني دائما موحداً، ولكن كما تعلمون منذ سنوات فرضت علينا حالة الانقسام نظرا للتدخلات الخارجية من ناحية، ونتيجة الرفض العملي لنتائج انتخابات 2006 من ناحية اخرى، لكن الإصرار الفلسطيني أدى الى بدء مسيرة المصالحة. نعم هناك عقبات وهناك بعض العثرات، ولكن سنتغلب عليها بإذن الله، وهذه مسؤولية مشتركة من الجميع بأن يتابعوا إنجاز جميع ملفات المصالحة، بروح وحدوية وبروح الشراكة الوطنية. حكومة غائبة◄ وكيف يتم الالتزام بهذه الأمور؟► أنا قلت: إن هناك عقبات وإشكالات، لكن كما تعرفون تم التوافق على تشكيل حكومة وفاق وطني، وتشكلت بالفعل، برغم ان العدوان الاخير شغلنا عن إتمام بقية الملفات، وأداء الحكومة ما زال يشوبه البطء والغياب عن تحمل بعض المسؤوليات، ونحن نطالبها بتحمل المسؤولية بصورة متكاملة ومتكافئة في الضفة والقطاع، على حد سواء، فشعبنا في القطاع لايزال يشعر بغياب هذه الحكومة، وعدم مبادرتها لمعالجة همومه الطبيعية المختلفة، فكيف بعد العدوان وما خلفه من دمار وتشريد وقتل، وهو ما يقتضي سرعة الإيواء والاغاثة والاعمار ومعالجة الجرحى، وإنجاز رفع الحصار وفتح المعابر بصورة كاملة، وتوفير احتياجات اهلنا في القطاع وتلبية مطالبهم. ◄ لكن في المقابل هناك من يتهمكم أنتم كحماس بأنكم تعطلون المصالحة؟► من السهل لأي طرف أن يتهم الآخرين، ولكن الجميع يعرف أن حماس قدمت الكثير من اجل انجاز خطوات المصالحة، وتشكيل حكومة الوفاق الوطني، وبالتالي فإن هذه الاتهامات ليست ذات مصداقية، ولذلك لا نأبه لها. ورغم ذلك نقول: إن انجاز المصالحة مسؤولية وطنية تتطلب شراكة من الجميع، الكل معني ومسؤول. والمطلوب الآن متابعة إنجاز بقية خطوات وملفات المصالحة المتفق عليها، مثل عقد جلسة عاجلة للمجلس التشريعي؛ حيث تم الاتفاق على عقدها بعد شهر من إعلان تشكيل حكومة الوفاق الوطني، وإنجاز ملف الحريات العامة في الضفة والقطاع وملف المصالحة المجتمعية، والتحضير للانتخابات الرئاسية والتشريعية وللمجلس الوطني الفلسطيني وتحديد موعدها، إضافة إلى سرعة عقد الإطار القيادي لمنظمة التحرير الفلسطينية من أجل تحقيق الشراكة في إدارة القرار السياسي، وفي التحرك وفق استراتيجية نضالية وطنية مشتركة في مواجهة الاحتلال الإسرائيلي. ◄ هناك من يرى أن هذه الاتفاقية بينكم وبين السلطة، جعلتكم تتراجعون عن التقدم العسكري او تم تقييده، بحيث لا تستطيع حماس ان تقاوم عسكريا في ما بعد؟► من الناحية المبدئية؛ لا يمكن ان يكون هناك توافق فلسطيني لإنجاز المصالحة وتعزيز الوحدة الوطنية على حساب برنامج المقاومة، لأن شعبنا ما زال تحت الاحتلال، وبالتالي فالمقاومة حق بدهي وواجب طبيعي على كل أبناء شعبنا وقواه، ولا ينبغي أن يكون موضع جدل ولا خلاف، وأي تفكير باستبعاد المقاومة من الاستراتيجية النضالية الفلسطينية يقود عملياً وبالنتيجة ـ بصرف النظر عن النوايا ـ إلى تكريس الاحتلال والاستيطان، فالسنوات الأخيرة وبالذات التي شهدت فشل جولات التفاوض المتكررة وانسداد الأفق السياسي أمامها، أثبتت أنه لا يردع الاحتلال ويعيق مخططاته ويجبره على التغيير في سلوكه إلا المقاومة.أما من الناحية العملية فنحن في كل اتفاقاتنا، ومنذ أن بدأت الحوارات الفلسطينية الفلسطنيية منذ عام 2003 في القاهرة، تم التأكيد في كل مرة على خيار المقاومة، ووثيقة الوفاق الوطني التي تشكل المرجعية في البرنامج السياسي الفلسطيني، التي وقعنا عليها نحن والقوى الفلسطينية عام 2006، هذه الوثيقة أكدت بشكل صريح ضرورة تبني استراتيجية المقاومة. ◄ لكن ما هو معلن رسمياً، ان هناك اختلافاً بين المشروعين؛ المشروع الذي يقوده محمود عباس والمشروع الذي تقوده حماس، الاول يسعى للتنسيق الامني مع اسرائيل، والثاني يقاوم اسرائيل، ومن ثم انتم تقولون: انه سيكون هناك ترتيب!! فكيف يكون ذلك، والاسس متناقضة؟► من الناحية العملية ليس أمامنا في إدارة علاقتنا الفلسطينية بشأن ملف المقاومة سوى خيارين: إما أن نحتكم الى ما بيننا من اتفاقيات ومن وثائق؛ كالتي ذكرتها لكم، وخاصة وثيقة الوفاق الوطني، ونلتزم جميعا بها وبمقتضياتها نصاً وروحاً، ونتحرك على أساسها بمنطق الشراكة الوطنية الحقيقية، وهذا هو الأولى والشيء الطبيعي، الذي يخدم المصلحة الوطنية الفلسطينية، وهو ما نؤمن به في حماس وندعو إليه.وإما أن يعمل كلٌ منا في استراتيجيته التي يؤمن بها، ولكنّ هذا ليس حلاً، فقد جربنا ذلك ورأينا جميعاً كيف تتشتت الطاقة الفلسطينية حين تتعارض البرامج سياسياً وفي الميدان، وما يصاحب ذلك من خلافات بل وصراعات مؤسفة، تؤثر على أدائنا الوطني وزخمنا النضالي في مواجهة العدو المشترك، وهو الاحتلال الإسرائيلي. ◄ مضى شهران الى الآن على انتهاء العدوان الصهيوني على غزة، والاتفاق الذي جرى في القاهرة، لكن فعليا كل الامور ظلت كما كانت قبل العدوان على الأرض.. فما رأيكم؟► لاشك ان هناك عوامل مختلفة وأطرافاً متعددة، حالت دون ترجمة الانتصار العسكري والأداء المبدع والمبهر للمقاومة في غزة في مواجهة العدوان الإسرائيلي الاخير إلى المستوى المأمول، من الإنجازات السياسية وتحقيق مطالب شعبنا ومصالحه الوطنية. لكننا مع شعبنا الفلسطيني مصممون على استكمال جميع مطالبه، من رفع الحصار وفتح المعابر وإنجاز الإيواء والإعمار وإعادة بناء ما دمره الاحتلال، والمطلوب أن نتحمل هذه المسؤولية بصف وطني موحد، في مواجهة التحديات والعقبات، حتى نتمكن بإذن الله من تحقيق هذه المطالب وانتزاع حقنا في الميناء والمطار، وكل ما من شأنه نقل شعبنا في غزة من واقع الحصار والعقوبات الجماعية إلى الوضع الطبيعي في الحياة والحركة والسفر. ◄ لكن الى الآن المعابر مغلقة والحصار مفروض!! فهل هناك خيارات اخرى لدى حماس لتطبيق ما تم الاتفاق عليه؟ــ ندرك جيداً حجم العقبات والتحديات والجهود المضادة، لكننا مصممون على قهرها وتحقيق مطالب شعبنا بإذن الله، وخياراتنا في ذلك مفتوحة؛ وعلى رأس هذه الخيارات المقاومة في كل أرضنا المحتلة، وتفجير الغضب الفلسطيني في وجه الاحتلال الإسرائيلي. وانا اعتقد ان الحرب الأخيرة أعطت رسالة واضحة للعالم، بأن غزة لا يمكن ان تظل تحت الحصار، لكن ذلك يحتاج الى المزيد والمزيد من المقاومة والنضال، ومن الارادة والإصرار ومراكمة الإنجازات، إلى أن يتخلص شعبنا من الاحتلال والاستيطان والحصار، وينتزع حقوقه المشروعة. ◄ كان من المفترض ان تكون هناك اجتماعات بينكم وبين الجهة الراعية للاتفاق الشهر الماضي، ثم اعلن عن تأجيلها.. فهل هذا يعني إخلالا بالاتفاق ام هناك موعد آخر أعطي لكم؟► نعم كان هناك موعد أواخر الشهر الماضي، لكن نظرا لما جرى في سيناء مؤخراً فقد تم تأجيله، وإلى الآن لم يتم تحديد موعد بديل لاستئناف جولة المفاوضات غير المباشرة في القاهرة. وهذه مسؤولية وطنية مشتركة من الجميع، من أجل متابعة تحقيق مطالب شعبنا عبر هذه الجولة من المفاوضات، وعبر غيرها من وسائل النضال والضغط على الاحتلال. وهناك مسؤولية على الأشقاء في مصر بالضغط على العدو المحتل، بحكم موقعهم كوسيط راعٍ لهذه المفاوضات وللاتفاق الأخير. ◄ لكن الوسيط المصري اعتذر عن استضافة المفاوضات؛ أليس كذلك؟► لا، هم أرجأوا المفاوضات بسبب التطورات الأخيرة في سيناء. إعمار بلا استثناءات ◄ فيما يخص مؤتمر إعادة إعمار غزة، أعلنتم تحفظكم على الآليات المنفذة لما تم الإعلان عنه في مؤتمر القاهرة، ما هي مبررات رفضكم؛ وخاصة أنكم في حاجة لإعادة الإعمار؟► الغاية المطلوبة هي إعمار البيوت والأحياء السكنية، وإعادة بناء البنية التحتية التي دمرها العدوان الاسرائيلي، وإيواء أبناء شعبنا الأعزاء الذين دفعوا ثمناً غالياً؛ من هدم بيوتهم ومصالحهم، وأي شيء يعيق ذلك أو يعطله مرفوض، ومن هنا تحفظنا على الآليات التي جرى إعلانها بشأن إعادة الإعمار، ورفضنا كل آلية أو تعقيد أو قيود تؤدي عملياً إلى تحويل الإعمار إلى عملية بطيئة، وغير مجدية ولا تتناسب وحاجات شعبنا الكبيرة في هذا المجال، كما أننا نرفض أي إقحام للعدو الإسرائيلي (المسؤول عن كل هذا الدمار) ليتحكم في عملية الإعمار وآلياته، ونرفض اي انتقاء أو تمييز يحرم أحداً من شعبنا من حقه في إعادة بناء ما دمره الاحتلال والعدوان، فهذا الحق هو لجميع أبناء شعبنا دون استثناء. ◄ هل أنتم مؤملون كثيرا في مؤتمر إعادة الإعمار وما تلاه من تبرعات أن تصلكم في غزة؟► مؤتمر إعادة الإعمار الذي انعقد مؤخراً في القاهرة هو في النهاية مسؤولية المجتمع الدولي، لأن ما جرى في غزة جريمة بشعة ضد الانسانية ومحرقة ارتكبتها اسرائيل بحق شعبنا، وكما أن على العدو مسؤولية تجاه ما ارتكب من جرائم، كذلك على المجتمع الدولي مسؤولية أيضا من ناحية الإعمار والإيواء وسرعة إنهاء الحصار. ونحن هنا لا نستجديهم بل نطالبهم بتحمل مسؤولياتهم السياسية والأخلاقية تجاه شعبنا المعتدى عليه، وتصويب بعض خطاياهم بحقه، وهم الذين وقفوا عاجزين عن وقف آلة الفتك والتدمير الإسرائيلية طوال واحد وخمسين يوماً، بل كانت بعض الدول الكبرى تمد العدوان بالمزيد من الذخائر وأدوات القتل والتدمير!!أما نحن من طرفنا فلن ندخر وسعاً وبكل ما نملك من أجل أن نعيد اعمار غزة،ولأن هذا الامر مسؤولية الجميع، فإني أدعو ومن خلال جريدتكم الغراء جميع الاطراف الفلسطينية والعربية والاسلامية والدولية، الرسمية منها وغير الرسمية، بما فيها الهيئات والجمعيات والمنظمات الإقليمية والدولية، إلى المبادرة العاجلة كل من موقعه وبما يستطيع لإنجاز إعادة الإعمار بأسرع ما يمكن، وسرعة مداواة جراح غزة وآلامها فهذا حقها علينا جميعاً. ◄ لكن ما هي الآلية التي تقبلونها والتي ترفضونها في مسألة إعادة الإعمار وخاصة انها خطة الامم المتحدة في نهاية المطاف؟► على المجتمع الدولي ان يعلم ان الاعمار ليس مطلبا حزبياً أو فئوياً في قطاع غزة، لأن الذين دمرت بيوتهم هم أبناء الشعب الفلسطيني بمختلف ميولهم وتنوعهم، فالمطلوب بالتالي هو إعادة الاعمار لجميع الناس المتضررين بصرف النظر عن انتماءاتهم، ونحن نرحب بكل جهد جاد يحقق هذه الغاية. ◄ ربما يكون الوضع في سيناء الان مقلقا فكيف تقرأون الوضع في سيناء الان؟► الحوادث المؤسفة في سيناء ليست جديدة، فهي تجري للأسف منذ سنوات، ونحن يؤلمنا ذلك كما تؤلمنا أي حوادث أخرى في هذا البلد أو ذاك، فالدم المصري عزيز علينا، وكذلك الدم العربي والمسلم والدم الانساني، ولكن في ذات الوقت هذا شأن مصري داخلي لا نتدخل فيه. ◄ لكن قد وجهت لكم اتهامات أن ما يحدث في سيناء من تهريب اسلحة واستهداف جنود مصريين تتورط فيه حماس؟► هذا اتهام باطل لا أصل له، وهو يلقى على عواهنه وبلا دليل ضمن سياقات نحن نعرفها منذ فترة، وهذا ظلم لحماس ولأهل غزة، فليس مقبولا ولا منطقياً اتهام منطقة صغيرة كقطاع غزة مساحتها لا تزيد على 360 كيلو متر مربع وتعاني منذ سنوات من الحصار والتجويع والاغلاق والعدوان وتعرضت لثلاث حروب خلال أقل من ست سنوات، انها تهدد أمن سيناء التي مساحتها أضعاف مساحة فلسطين، وأن كل ما يحصل في سيناء من حوادث تُحمل غزة مسؤوليتها. ومن هنا فإني أدعو المسؤولين في مصر الشقيقة أن يوقفوا هذه الاتهامات ضد غزة وضد حماس، وإن كان لديهم معلومات محددة أو أدلة فنحن مستعدون للتعاون في التدقيق والتحقيق، لكن لا يصح تحميل قطاع غزة أو حماس مسؤولية حوادث لا علاقة لهم بها من قريب أو بعيد. وانا اقول هذا بشكل جازم وقاطع، وقد سبق ان ابلغنا الاخوة في مصر في حوادث ماضية عن استعدادنا للتحقيق المشترك في مثل هذه القضايا، وهذا دليل جديتنا أولا، وبراءتنا ثانيا، وحرصنا علي الامن القومي المصري ثالثا، وما زالنا نؤكد علي ذلك، وانا علي يقين أن بعض المسؤولين في مصر يعلمون في قرارة أنفسهم أن حركة حماس بريئة من تلك الاتهامات، فقد سبق أن ساعدتهم الحركة عندما طلبوا منها ذلك لصالح الامن القومي المصري، والمخابرات المصرية تشهد على ذلك، وكذلك بعض المسؤولين في القوات المسلحة الذين يشهدون على تعاوننا معهم في هذا المجال، بل إن بعضهم رفع توصيات الى قيادتهم بضرورة التنسيق وتوثيق العلاقة مع حماس بما يخدم الأمن القومي المصري. ◄ هل تقصد بهذا فترة الرئيس مرسي؟► نحن تعاونا مع المسؤولين في مصر في جميع الفترات، فترة الرئيس مبارك، وفي فترة المجلس العسكري، وكذلك في فترة الرئيس مرسي، ولم نقصر في أي مرحلة من المراحل. ◄ وهل انقطعت العلاقة بعد الرئيس مرسي؟► لم تنقطع، بقيت بعض الاتصالات المحدودة. مايجري له وجهان◄ لكن ما يحدث في سيناء سواء من عمل منطقة عازلة أو هدم الانفاق كل ذلك سيجعل الخارطة ستتغير بالنسبة لأهل غزة...أليس كذلك؟► ما يجري له وجهان، وجه يتعلق بالشأن المصري الداخلي وهذا شأن لا نتدخل فيه، ووجه آخر يتعلق بقطاع غزة ويؤثر عليه سلباً ونرى أنه ليس مقبولاً لأنه ليس من الأُخوّة والمسؤولية القومية ان يؤدي أي عمل أو إجراء بجوار غزة إلى مزيد من مفاقمة أوضاع شعبنا فيها ويزيد من حالة الحصار والمعاناة. من حق أي دولة أن تحفظ أمنها بما يلزم ولكن ما يعنينا هنا ألا يؤدي ذلك إلى مزيد من معاناة شعبنا في الوقت الذي آن الاوان ان ينتهي حصار غزة تماما. ونأمل في هذا السياق سرعة المبادرة إلى فتح معبر رفح بين الجانبين المصري والفلسطيني كأي معبر دولي بين بلدين جارين، فكيف بين جارين شقيقين أحدهما ما زال تحت الاحتلال ومعبر رفح هو منفذه الوحيد إلى العالم. ◄ وما هو وضع المعبر حاليا؟► الآن هو مغلق منذ حوادث سيناء الأخيرة، وكان قبل ذلك يفتح لفترات قصيرة لا تلبي حاجات أهلنا في غزة، ولذلك ندعو من جديد إلى فتحه بصورة طبيعية ودائمة. جذور فكرية مع الاخوان◄ هل تتحملون انتم كحماس جزءا من فاتورة الأزمة بين النظام المصري وجماعة الاخوان بحكم علاقتكم التاريخية بالجماعة وخاصة ما يحدث في سيناء؟► لايصح أن نعاقب كحماس أو كفلسطينيين تحت أي عنوان أو تفسير. نحن حركة تحرر وطني لدينا معركة وحيدة مع الاحتلال الاسرائيلي، وبالتالي فالاصل ان يتم دعمنا من كل دول أمتنا، وأن نعان في مواجهة الاحتلال وليس غير ذلك. نعم لدينا جذور فكرية وتاريخية مشتركة مع الاخوان، لكننا حركة ذات تنظيم مستقل وتحصر عملها في ساحتها الفلسطينية في إطار قضيتنا عبر مقاومة الاحتلال الإسرائيلي، وعدوانه،ولا نتدخل ولا نتداخل في شؤون الإخوان في مصر ولا في أي بلد آخر، ومن هنا ليس مقبولاً ان يعكس أي طرف في الأمة خلافه في بلده مع الإخوان أو غيرهم على موقفه من حماس والشعب الفلسطيني. من حق الآخرين أن يختلفوا معنا، فنحن وإياهم بشر، ولكن ليس من حق أحد من أمتنا أن يعتبرنا عدواً له ويعلن عداءه لنا بلا ذنب اقترفناه. نحن حركة مقاومة تدافع عن شعبها وتمثل أمتها في مقاومة المشروع الصهيوني الذي يهددنا جميعاً. نحن لسنا عبئاً على أمتنا بل رافعة لها وسند لأمنها ومصالحها في مواجهة العدو المشترك، وتدرك كل شعوب أمتنا أن المقاومة الفلسطينية كما ظهر في العدوان الأخير على غزة هي فخر وعز لكل عربي ومسلم. تهمة غريبة◄ لكن الرئيس مرسي متهم بالتخابر معكم وبالتالي انتم بطريقة مباشرة تعتبرون بالنسبة لمصر عدواً؟► الحركة ردت على ذلك في حينه، وإذا كانت علاقتنا بالزعماء والرؤساء والمسؤولين في الدول المختلفة ستجعلهم يتهمون بالتخابر معنا فإن كثيراً من زعماء الأمة ومسؤوليها سيصبحون إذا متهمين بهذه التهمة الغريبة!! اتفاق التهدئة◄ عندما ذهبتم لتوقيع الاتفاق في مصر هل كنتم تتوقعون أنه سينفذ أم أن الأمر مجرد هدنة وتسويف من الجانب الاسرائيلي؟► في عام 2005 توافقت حماس والقوي الفلسطينية علي التهدئة لمدة عام تقريباً برعاية مصرية، وبعد ذلك كان الاشقاء في مصر هم رعاة جميع التهدئات من هذا النوع مقابل التزامات من قبل الاحتلال الإسرائيلي. وفي عام 2012 جرى اتفاق وكذلك في عام 2014، فالعدو كان يضطر الي التوقيع على اتفاقات تهدئة في ظل صمود المقاومة الفلسطينية، يلتزم ببعضها وينقض بعضها الآخر، وهذا سجال بيننا وبين العدو، لكننا لا نراهن عليه، وإنما نعتمد بعد الله تعالى على قدرتنا على الصمود واستنزاف الاحتلال والضغط المتواصل عليه حتى ينهي حصاره وعدوانه على غزة، ويخضع لمطالبنا وحقوقنا وعلى رأسها إنهاء احتلاله لأرضنا وقدسنا ومقدساتنا. ◄ لكن النظام المصري الحالي اختلف عن الانظمة الاخرى السابقة وهناك من يرى ان علاقتكم مع مصر خسرت كثيرا وان مصر تحاصركم ولا تدينونها ولا تعترضون على ذلك؟► قواعد التعامل والمواجهة مع العدو المحتل شيء، وكيف ندير علاقاتنا مع الدول العربية والاسلامية شيء آخر، وبالتالي فإن مثل هذه المقولات لا تستفزنا لتغيير سياساتنا وحساباتنا. نحن كقيادات فلسطينية لدينا أعرافنا وسياساتنا ومعادلاتنا في إدارة مواقفنا وعلاقاتنا مع الدول العربية والإسلامية اتفقنا معها او اختلفنا، فهذه أمتنا نتعامل معها بقدر عال من المسؤولية ومن الحرص على وحدة الموقف العربي والاسلامي وعدم فتح اي معارك جانبية، وحتى لو قسى علينا البعض فإننا نتحمل ذلك من أجل مصلحة شعبنا وقضيتنا ومن أجل مصلحة الامة، أما في مواجهة العدو الإسرائيلي ومقاومة احتلاله فالعالم يعرف شجاعتنا وصلابتنا. ◄ ماذا سيكون مصير الاتفاق اذا لم تعقد جولات اخرى من التفاوض هل ستظلون متمسكين بما حدث في الاجتماع الاول أم سوف يكون لكم رأي آخر وسوف تكونون في حل مما حدث في اول اجتماع؟► سنسير في كل المسارات التي من شأنها تحقيق المطالب الفلسطينية، من خلال متابعة جولات التفاوض غير المباشرة، وهذه ليست مسؤوليتنا وحدنا بل هي مسؤولية وطنية مشتركة خاصة في ظل وجود حكومة وفاق وطني، وكذلك من خلال الخيارات والوسائل الأخرى فالمعركة مع الاحتلال مفتوحة في كل أرضنا الفلسطينية. ◄ هل يمكن ان تتخذوا خطوة من طرف واحد في موضوع الميناء او المطار او خطوات اخرى من جانب حماس؟► حماس جزء من الحالة الفلسطينية وهي حريصة على إنجاز مصالح شعبها وحقوقه من خلال موقف وجهد فلسطيني موحد. ◄ لكن اذا لم تمض حكومة الوفاق الوطني في فتح المعابر ورفع الحصار وحماس هي التي ادارت المعركة مع العدو ماذا سيكون موقفها؟► لا شك أن حكومة الوفاق الوطني عليها مسؤولية كبيرة ببذل أقصى جهودها من أجل فتح المعابر وإنهاء الحصار على غزة وسرعة إنجاز الإيواء والإعمار وانتزاع الميناء والمطار، وذلك بحكم مسؤوليتها عن الضفة والقطاع على حد سواء. ومطلوب منها اليوم الإسراع في إنجاز ذلك خاصة بشأن إعادة الإعمار وتحمل مسؤولياتها تجاه كل قطاعات شعبنا وشرائحه. من طرفنا فكما كنا حريصين على العمل بروح الشراكة والتعاون مع الإخوة في حركة فتح وبقية شركاء الوطن في تنفيذ خطوات وملفات المصالحة، فإننا حريصون كذلك على التحرك معاً وبخطوات مشتركة من أجل تحقيق مطالب شعبنا ومصالحه وحقوقه، والتصرف بمسؤولية في مواجهة العقبات، لكن على الجميع أن يتحمل مسؤولياته ويقوم بواجباته، كما أننا ندعو الأشقاء في مصر إلى الضغط على الاحتلال الإسرائيلي ليفي بالتزاماته بحكم موقعهم كوسيط وراع. نحن شعب واحد◄ لكن الراعي المصري يصنف الفلسطينيين بل ويصنف جماعة حماس ايضا فهناك وجوه من حماس مقبولة وهناك وجوه من حماس مرفوضة؟► بصرف النظر عن قناعات وآراء الأنظمة والحكومات العربية والإسلامية بتفاصيل القوى والمكونات الفلسطينية، فإن مسؤوليتهم تبقى قائمة تجاه الفلسطينيين جميعاُ كشعب واحد يتعرض للاحتلال والعدوان منذ عقود طويلة. وبصرف النظر عن قناعات اي طرف عربي او غير عربي بحماس كحركة، وتصنيفه لها أو لقيادتها فإن أصول التعامل بين الأطراف السياسية لا تتغير وهي التعامل مع القيادة الرسمية والعناوين المعتمدة لكل طرف، ومن هنا فكما أننا لا نتدخل في شؤون الآخرين فإننا لا نقبل أن يتدخل في شؤوننا الداخلية أحد. ◄ لكن الى الان لم ينفذ اي شيء من الاتفاق؟► قلت ان هذا جزء من التحدي الفلسطيني، ومواجهته تتطلب جهداً مشتركاً من الجميع. ◄ لكن بعد حادث تفجير رفح الاخير يقال ان قطاع غزة مقبل على حصار بضراوة اكبر مما كان؟► الحصار المتواصل منذ ثماني سنوات لم يكسرنا في الماضي ولن يكسرنا اليوم ولا في المستقبل بإذن الله. هذا الحصار لابد أن ينتهي، ومسؤولية أشقائنا العرب وخاصة في مصر أن يساعدونا على إنهائه، وعلى مواجهة ضغوط الاحتلال وتهديداته واعتداءاته، وشعبنا الفلسطيني العظيم سوف يتغلب على هذا الحصار بإذن الله. ◄ هل أنت متفائل من أنّ الاتفاق الذي تمّ التوقيع عليه سيُنفذ، أو بمعنى آخر، هل أنت متفائل من أنّ الحصار سيُرفع عن القطاع؟► أنا لا أتعامل مع هذا الحق وهذا الموضوع الحيوي بمنطق التفاؤل أو التشاؤم، لأنّني لست مُتفرّجاً يُراهن على تطورات الأحداث أو نوايا الآخرين. أنا قائد فلسطيني وأتحمل مع إخواني القادة في الساحة الفلسطينية مسؤوليتنا المشتركة في انتزاع حقوق شعبنا، وأن نخلصه من الاحتلال، ونحقّق له الحرية والتحرر والاستقلال الحقيقي، ونرفع عنه الحصار وننهي معاناته، ونتغلّب بإذن الله على كلّ العوائق التي تعترضنا في الطريق. تعاون اسرائيلي - مصري◄ «يديعوت أحرونوت» تحدّثت عن أنّ القوات الإسرائيلية تشارك القوات المصرية في تمشيط الشريط الحدودي وتشنّ عمليات ضدّ عناصر من المقاومة في غزّة، وأنّ الأجهزة الأمنية الإسرائيلية تُقدّم دعماً معلوماتياً ولوجستياً للجيش المصري، وأنّها قد تتدخّل بشكلٍ مباشر لتنفيذ عمليات إذا تطلّب الأمر.. هل تعتبرون ذلك نقضاً لاتفاق التهدئة؟► نحن لا نستقي الحقائق من الاعلام الإسرائيلي حتى ولو كان هناك بعض التشويش، المسؤولون في مصر هم المعنيون بتوضيح ذلك. وأعود للميزان الأساسي: لدينا عدو، وهو العدو الصهيوني؛ ولدينا قواعد وسياسات معروفة في مواجهته ومواجهة سياساته وعدوانه، أمّا بشأن علاقتنا مع مصر والدول الأخرى فتحكمها قواعد وسياسات أخرى في مساحات الاتفاق أو الاختلاف. ◄ بالنسبة لموضوع إدارة علاقاتكم مع الدول العربية، بعد عدوان غزة هناك أطراف ودول عربية أصبحت تُصنّفكم ولا تريد أن تلتقي معكم.. هل ضاقت الدائرة على «حماس» وعلاقاتها في العالم العربي بعد العدوان الأخير؟► المنطقة اليوم تشهد حالة حادة ومعقدة من الاضطراب والسيولة والتشابك، وتشهد مخاضاً صعباً في العلاقات العربية - العربية، وخاصة في ظل أزمات وملفات مفتوحة في سوريا والعراق واليمن وليبيا وغيرها من الدول العربية، وهناك - للأسف — قدر ليس بالقليل من الخلافات وتباين الأجندات العربية وتقاطعها مع المؤثرات الاقليمية والدولية الأخرى. وبحكم أن حماس كحركة فلسطينية جزء من هذا الواقع العربى وفى قلبه فانها بلا شك تتأثر به سلبا وايجابا. نعم، تضررت وتأثرت علاقات حماس بهذا الواقع المضطرب، وفى ظاهر الصورة تبدو مساحة علاقات حماس متقلّصة فى ظل ذلك، ولكنّنى أقول بكلّ ثقة: مازالت خياراتنا فى العلاقات العربية والاسلامية جيدة، بعضها ظاهر للعيان وبعضها لا نتحدّث عنه وليس معلنا، نحن لدينا طاقة صبر كبيرة ونفس طويل فى التعامل مع أمتنا ومراعاة ظروف دولها وساحاتها، ونقبل منهم القدر الذى يتناسب مع أوضاعهم، لكنّ حماس تثق فى نفسها وتتوكل على ربها، وتثق بأنّها ما زالت موضع اهتمام الأمة ودعمها الظاهر وغير الظاهر، المعلن وغير المعلن، الرسمى والشعبي، حتى وان بدت الصورة خلافَ ذلك، والعدوان الأخير على غزة وما قدمته المقاومة الفلسطينية من أداء عظيم بقيادة الحركة وذراعها العسكرى (كتائب القسام) دلّ على مكانة الحركة فى ضمير الأمة وعقلها، وعند شعوبها وحتى عند مستويات رسمية مختلفة. ظرف معقد◄ لكنّ تنقّلات خالد مشعل باتت بالتأكيد محدودة فى العواصم العربية، أليس كذلك؟► هذا صحيح، ولكنّ هذا متأثر بطبيعة الظرف الراهن المعقد والمتشابك كما قلنا، وناتج كذلك عن تقديرنا فى قيادة الحركة لظروف هذه الدول وعدم رغبتنا فى احراجهم، أما الأطراف التى تتخذ منا موقفا سلبيا — دون مبرر بالطبع — فهى محدودة فى الحقيقة. ومن هنا وفى ظل هذه الظروف الصعبة فاننا فى قيادة الحركة نركز على مضمون العلاقات وجوهرها وضمان استمرارية التواصل والتشاور والدعم بأشكاله المختلفة، أكثر من التركيز على الصورة الظاهرة التى ربما يكون عبئها كبيرا فى ظلّ هذا الاضطراب المستمر وتعقيدات السياسة العربية؛ فنحن بالنتيجة « نريد العنب لا مقاتلة الناطور». ◄ ولكنّ التحالفات فى المنطقة الاسرائيلية — الأمريكية التى تعتبر «حماس» تنظيما ارهابيا، مع دول عربية تضع حماس على قائمة «الارهاب»؟► لا، ليس هناك فى الساحة العربية من يضع حماس على قائمة الارهاب. قد يكون للبعض موقف سلبى من حماس والبعض يهاجمها دون مبرر، لكن لم يضع أحد منهم حماس على قائمة الارهاب. والعرب يدركون فى صميم أنفسهم أنّ حماس حركة مقاومة، وهم يتشرّفون بأنّها دافعت عن كرامتهم ورفعت رأس كل عربى ومسلم وفلسطينى خاصة فى الحرب الاسرائيلية العدوانية الأخيرة على غزة، تماما كما تتشرّف حماس فى ذات الوقت بانتمائها لأمتها وبهذا العمق العربى الاسلامى حتى مع معرفتها بعلله واشكالاته الكثيرة اليوم. نعم، حاول نتانياهو مرارا أن يتماهى مع المزاج الغربى والأمريكى فى التحريض على حماس فى ظلّ حربهم على الارهاب هذه الأيام، لكن حتى الادارة الأمريكية ودول غربية أخرى مع أنّها تضع حماس على قائمة الارهاب ولها سياساتها المنحازة المعروفة، الا أنّها لم تتماه مع تحريض نتانياهو الأخير، بل ان الأمريكان أنفسهم قاموا عمليا بمفاوضة حماس خلال الحرب الأخيرة ولكن بطريقة غير مباشرة عن طريق أطراف أخرى. حماس لاعب أساسى — أحبَّها البعض أم كرهها، اتفق معها أم لم يتّفق — وهى حركة فلسطينية وطنية، بل هى قوة المقاومة الرئيسة فى الساحة الفلسطينية، وهى علاوة على ذلك جزء أساس من الشرعية الفلسطينية ومن النظام السياسى الفلسطيني، والعرب فى مجملهم يدركون هذا رغم كلّ التحريض الاسرائيلى والانحياز الأمريكي، ورغم وجود أهواء عند البعض لا علاقة لها بالحقائق الموضوعية ولا تصب فى مصلحة دولنا وشعوبنا. حقيقة الصورة غير ظاهرها◄ لكنّ أصدقاء «حماس» اليوم هم: قطر فى العالم العربي، وتركيا فى العالم الاسلامى أو دوليا، فى حين أنّ ليس هناك قوى أخرى تقف مع حماس بالمعلن على الأقل؟► انّ حقيقة الصورة غير ظاهرها كما قلت من قبل ولا أحتاج الى التفصيل فى ذلك والحديث عن أسماء دول بعينها. ومن ناحية أخرى فان حماس فى الوجدان العربى والاسلامى بل الانسانى باتت حالة مشرّفة فى تقديم قدرة استثنائية — رغم اختلال ميزان القوة — على مواجهة عدو شرس يملك أقوى جيش فى المنطقة وفى الصمود والتصدى لعدوانه كما جرى فى الحرب الأخيرة. اليوم، حماس ذات مكانة متميزة ومتقدمة عند كل منصف عربى ومسلم وعند كثيرين من شعوب العالم، وهو أمر لا يحتاج الى صعوبة فى ادراكه. حماس نموذج يختلف عن أية نماذج أخرى يحاول نتانياهو أو غيره أن يخلطها به. فهى أولا حركة مقاومة تمتاز بالقوة والصلابة والشجاعة والقدرة المبدعة على المواجهة والتصدى للعدوان؛ وثانيا، هى ذات فكر وسطى معتدل بعيد عن التشدد والانحراف، وثالثا انّها حركة ذات عقل سياسى منفتح على محيطها الفلسطينى والعربى والاسلامى والاقليمى والدولي. حماس تشكّل نموذجا متميزا من هذا الطراز بفضل الله، وقد ترسخ هذا النموذج نظريا وعمليا، وبالقول والفعل، وعلى مدى سنوات طويلة. وهذا لا يعنى أننا بلا أخطاء ولا توجد لدينا نقاط ضعف، فنحن بشر، لكننا نتعلم من أخطائنا ونسعى جاهدين لمعالجة الثغرات ونقاط الضعف والتغلب على العقبات باذن الله. ◄ نطرح السؤال بطريقة أخرى: الاخوان المسلمين فى عدد من الدول العربية هم اليوم « تنظيم ارهابى «، وأنتم — شئتم أم أبيتم — الابن الشرعى لهذا التنظيم، وموجودون على قوائم التنظيمات الارهابية حتّى وان لم يعلن لكم ذلك؟► أولا: حتى ان حَسَبها أحد بهذا الحساب «الرياضي» أو «الهندسي»، فانه استنتاج خاطئ، لأن حماس وان كان لها جذور فكرية وتاريخية مع الاخوان فانها حركة مستقلة وغير متداخلة مع أحد، وهى حركة تحرّر وطنى لديها معركة مع الاحتلال، وتحصر عملها فى الساحة الفلسطينية وفى القضيّة الفلسطينية. وثانيا: فانه لم يعلن أحد من الدول العربية أنّ حماس حركة ارهابية، وبالتالى لا داعى ولا مبرر لمثل هذا الاستنتاج الخاطئ، أما ان كان ثمة مواقف مستبطنة عند البعض تجاهنا فلا يلزمنا ذلك بالتعليق عليها. ◄ وحتى الاخوان هم ليسوا جميعهم وجها واحدا، فهناك اخوان فى المغرب وتونس يرفضون سياسات اخوان مصر.. ما تعليقكم هنا؟► هذا شأن اخوانى داخلى لا مصلحة للدخول فيه، وليس كل ما يقال فى هذا السياق صحيحا بالضرورة. علاقات حماس وايران◄ إذا فتحنا ملف العلاقات مع إيران، في ظلّ تأزّم علاقاتكم بعد أحداث سوريا وخروجكم من هناك، وما تلا ذلك، هل هناك مؤشرات جديدة في تحسّن العلاقات مع إيران؟► لقد جرى تباين بيننا وبين المسؤولين في إيران تجاه الموقف من أحداث سوريا، ولا شكّ أنّ ذلك أثّر على مُجمل العلاقة، ولكنّها بقيت قائمة ولم تنقطع الاتصالات واللقاءات. هناك تاريخ طويل للعلاقة بيننا وبين إيران، ولا ننسى دعمها لنا في مقاومتنا للاحتلال الإسرائيلي. وهكذا فالعلاقة مع الآخرين لا تعني التطابق في المواقف، وهذه سياسة حماس مع الجميع، إنّها تنفتح على الدول العربية والإسلامية، وعلى مختلف دول العالم، بما يخدم قضيتنا وصراعنا مع الأحتلال، وضمن سياسات وقواعد وضوابط محددة ومعتمدة لدى قيادة الحركة. من ناحية أخرى فإن حماس جزءٌ من أمتها، وهي ذات مبادئ وقيم أخلاقية تظلّ منحازة لها حتى وهي تدير علاقاتها ومصالحها وحاجاتها. إنّها لا تُدير علاقاتها من منطلق المصالح وحدها، بل تحاول دائماً أن تجمع بين المصالح والمبادئ والقيم وتوزان بينهما، الأمر الذي قد يجعلها تخسر في بعض الأوقات، ولكنّ الأهم ألا نخسر أنفسنا وضمائرنا وانحيازنا لقيمنا وأخلاقنا، وأن نظل في ذات الوقت على سياستنا المعروفة في عدم التدخل في شؤون الآخرين. تردّد قبل عدّة أشهر أنّ هناك زيارة مرتقبة لكم الى ايران؟► ليس هناك حديث اليوم عن موعد محدد للزيارة. ◄ وما زال الدعم الايرانى يقدّم لكم؟► لا شكّ أنّ الخلاف فى الموضوع السورى أثّر كثيرا على موضوع الدعم. ◄ لكن قيلَ أنّ هناك أسلحة تنقل لكم من ايران عبر السودان، سيناء، الى غزّة؟► كما قلت من قبل: ايران دعمتنا بالمال والسلاح، وبعد الخلاف معها فى الأزمة السورية تأثّر هذا الدعم الى حدّ بعيد.. أمّا «كيف كان يتم هذا الدعم؟» فأمر لا نتحدّث عنه فى الاعلام. ◄ لكنّكم أعلنتم فى المعركة الأخيرة أنّه ليس هناك أى نوع من الصواريخ التى استخدمتموها من خارج قطاع غزة، باستثناء «غراد» الوحيد الذى تمّ استيراده؟► لا أريد الدخول فى تفاصيل هذا الموضوع. سوريا وحزب الله◄ هل هناك اعادة تقييم لعلاقاتكم العربية، وحتى مع سوريا؟► موضوع سوريا ليس مطروحا فى الوقت الحاضر. أما بشأن علاقاتنا العربية وتقييمها وتطويرها، فنحن انطلاقا من رؤيتنا الاستراتيجية للصراع مع المحتل الاسرائيلي، وايماننا بأن قضية فلسطين هى قضية الأمة، فاننا حريصون على أن تكون العلاقة قوية مع عمقنا العربى والاسلامي، بل مع فضائنا الانساني، فقضيتنا عادلة، وتمسّ وتتداخل مع محيطنا الاقليمى والدولي، والقدس ومقدساتنا الاسلامية والمسيحية تعنى الجميع، والمشروع الصهيونى خطر على العرب والمسلمين بل وعلى المجتمع الانساني.. كلّ ذلك يدفع حماس الى توسيع خيارات علاقاتها، كما يدفعها الى المراجعة والتقييم ا

قال الكاتب الفرنسي آلان جريش الخبير في قضايا الشرق الأوسط إن تنظيم الدولة الإسلامية في العراق والشام (داعش) نشأ مباشرة بعد احتلال القوات الأمريكية للعراق، لكنه لم يعلن عن نفسه إلا في وقت متأخر، بعد أن اكتسب شعبية داخل العراق وسوريا وقام بتنظيم نفسه. وأرجع جريش في حوار مع "الشرق" نمو هذه التنظيمات الراديكالي إلى عدم وجود ديمقراطية حقيقة في المنطقة، وأن هذه التنظيمات تنمو في مواجهة أنظمة قمعية وتسلطية مثل نظام المالكي وبشار الأسد. وشدد الكاتب على ضرورة وجود اتفاق إقليمي بين تركيا والسعودية وإيران من أجل بلورة تحالف قوي يتصدى للتنظيم، واصفا صعوبة القضاء على التنظيم من خلال استخدام التحالف الدولي للآلة العسكرية فقط وعدم استخدام آليات أخرى. ونفى الكاتب وجود أي نوع من التأييد لما حدث في مصر بعد 3 يوليو من قبل الولايات المتحده أو الاتحاد الأوروبي، مُعتبراً الأمر مجرد قبول بالأمر الواقع فقط لا غير.. وإلى نَص الحوار: ◄ كانت ثورات الربيع العربي عملية نتاج لكيانات كثيرة إسلامية وغير إسلامية، بعد أن اختفى استبداد الأنظمة، فهل "داعش" نتاج هذه الثورات أم نتاج ظلم وقمع أنظمة استبدادية؟ ► "داعش" كما أعتقد نتاج لما بعد حرب 2003 عندما اجتاحت القوات الأمريكية العراق وقامت بتدميرها ولم تسمح بتأسيس دولة جديدة، بل وقاموا بدعم الخلافات الطائفية بين الشيعة والسنة والأكراد، وهذه الظروف والأجواء هي التي أدت إلى بروز تنظيمات راديكالية، هناك "القاعدة" ثم تنظيم داعش، فالولايات المتحدة لم تسمح ولم تعطِ الفرصة لكيانات متعددة في العراق أن تشارك في صناعة القرار، وهو الذي أدى إلى ما نحن فيه، فلو أنها ساهمت بدعم الديقراطية وفرضها أو تركت الفرصة لعملية سياسية جيدة في العراق مبنية على التعددية واحترام حقوق الإنسان، لما كنا قد رأينا مثل هذه التنظيمات. آلان جريش الكاتب الفرنسي الخبير في قضايا الشرق الأوسط ◄ إذا أنت ترى أن احتلال العراق من قبل أمريكا هو من أوجد تنظيم القاعدة في المنطقة وبعده "داعش". ► صحيح هذا هو السبب الأول، وأنت ترى أنه في أثناء ثورات الربيع العربي تقلص نشاط هذه الجماعات بشكل كبير، لكن عندما عادت الثورات المضادة تقاوم الثورات الحقيقة نشطت هذا الجماعات مرة أخرى، وعندما أغلقت أبواب الديمقراطية أمام الشعوب. ◄ وهل عملية المحاصصة الطائفية في العراق هي صناعة أمريكية في المقام الأول وقُصد بها تفكيك العراق؟ ► بالطبع هذا صحيح، وقد رأينا في بداية احتلال العراق حدوث تفجيرات في أماكن الشيعة، وكذلك في أماكن السنة هذه التفجيرات نعم قصد بها تأجيج الصراع بين الطائفتين السنية والشيعية حتى لا تستقر العراق وهذه التفجيرات والصراعات كانت الولايات المتحدة هي الرابح الوحيد فيها. ◄ لكن تنظيم القاعدة كان موجودا قبل احتلال أفغانستان والعراق في دول أخرى؟ ► هذا صحيح، لكنه لم يكن موجوداً في المنطقة العربية قبل احتلال العراق أو الثورة السورية، وكانت هناك مجموعات فقط مؤيدة للتنظيم في اليمن، لكن لم تكن تقم بأي عمليات في بلادها. ◄ هل تعتقد أن ثورات العربية قد قلصت من نشاط هذه الجماعات الراديكالية؟ ► هذه الجماعات لا تنمو ولا تنشط إلا في المناخ المضاد للديمقراطية ولا أحد يستطيع أن ينكر أن الفترة ما بين 2011 و2012 لم يكن هناك أي وجود لـ"القاعدة" في المنطقة العربية؛ نظرا لانتعاش الحريات وغياب الأنظمة القمعية حتى في مصر لم يكن هناك أي عمليات عنف ضد النظام المصري، سواء العسكري أو الإسلامي فيما بعد، وخاصة في سيناء. ◄ برأيك، كيف نستطيع القضاء على "داعش" أو السيطرة عليه؟ الجزيرة تعاملت مع الثورات العربية بمنطق أنها جزء منها وهو ما أوجد نوعاً من الاحتقان ضدها بعد تصاعد الثورات المضادة.. وإزاحة النظام السوري لن تحدث إلا بتوافق إقليمي بين تركيا والسعودية وإيران ► ربما يكون هذا الأمر صعباً جداً، وخاصة في حال استخدام الآلة العسكرية فقط، وأنا أرى أن من سيستطيع القضاء على "داعش" هم العراقيون والسوريون فقط، ولكن بشرط أن يفتح لأهل السنة المجال للمارسة العمل السياسي بشكل طبيعي ولا تعود حكومة المالكي مرة أخرى أو أي حكومة مثلها، وخاصة أن حكومة المالكي كانت حكومة شيعية متطرفة. ◄ هل ترى أن سياسية المالكي ساهمت في تنامي "داعش" في العراق؟ ► بالطبع نعم فقد سبق استيلاء التنظيم على محافظة الموصل و5 محافظات أخرى تظاهرات سلمية من أهالي تلك المحافظات، فقابلتها سلطات المالكي بقتل 50 من أهالي الموصل. فما كان من الأهالي، إلا أن ثاروا على الجيش والشرطة، وهنا استغل "داعش" حالة الاحتقان التي عليها أهالي الموصل وباقي المحافظات وتحالف معهم وقاموا بالاستيلاء على 6 محافظات وطردوا الجيش والشرطة منها؛ نظرا لأن الناس في تلك المحافظات كانوا ينظرون إلى قوات الجيش العراقي والشرطة على أنهم عبارة عن مجموعة من المليشيات الشيعية، لا جيشاً عراقياً محايداً. ◄ هل ترى ان اجراء تغيير حكومة المالكى كانت خطوة على الطريق الصحيح؟ ► هى خطوة صحيحة لكن ما تبعتها خطوات بطيئة قليلا كما يجب ان تشمل هذه الخطوة ايضا النظام السوري؟ ◄ تقصد تغيير النظام السورى أيضاً؟ ► نعم يجب تغيير رأس النظام السورى وان تكون هناك مصالحة بين جميع الطوائف فى سوريا بما فيهم مجموعة من النظام كى لا نكرر تجربة حل الجيش العراقى التى ادت الى تفكك الدولة العراقية لذا فيجب التخلص من رأس النظام السورى والابقاء بقدر الامكان على تماسك الدولة. ◄ هل ترى ان التدخل الإيرانى فى سوريا والعراق يعقد الامور فى اتجاه استقرار الاوضاع؟ ► التدخل الايراني في الدولتين هو تدخل مواز لتدخل الولايات المتحدة والسعودية لكن لا يمنع أن ايران جزء رئيسي من المشكلة وهى أيضاً جزء من الحل. ◄ لكن إيران تدخلت فى سوريا قبل السعودية وتدخلت في العراق بعد جلاء القوات الامريكية مباشرة إذاً هي شريكة مع الولايات المتحدة في صناعة الأزمات وليست السعودية؟ ► نعم هذا صحيح لذا انا ادعو الايرانيين الى التراجع عن دعمهم للقوى الشيعية فى البلدين وفى المقابل ارى ضرورة ان يجرى حوار تركى ايرانى سعودى لحل جميع القضايا العالقة. ◄ هل تعتقد أن التحالف الاقليمى لمواجهة داعش سينجح فى القضاء على التنظيم؟ ► بالطبع لا وخاصة في ظل صراع اقليمي بين القوى الثلاث المؤثرة في المنطقة وهى السعودية وإيران وتركيا، فتركيا لديها مشكلة مع الطموح الكردي والسعودية متوجسة من التمدد الشيعي في المنطقة وإيران تحاول بسط سيطرتها على المناطق السنية.. هذا الصراع سيصعب القضاء على التنظيم بشكل كبير في الوقت الذي لا تستطيع الولايات المتحدة وحلفاؤها الغربيون التصدى للتنظيم بمفردهم فلابد من التعاون مع هؤلاء الدول. ◄ يقال أن هناك دعماً من قبل دول يقدم للتنظيم.. فمارأيكم؟ ► الصحف الغربية تكلمت عن دعم سعودي لكن هذا غير صحيح ولا توجد معلومات حقيقية عن هذا الدعم والامر مجرد تكهنات واشاعات مغرضة اما التمويل الحقيقي الذي يصل للتنظيم فمن خلال أشخاص وليست أنظمة كما أنه هناك في المقابل أيضاً دعم بشري يأتي من الدول الأوروبية للتنظيم. ◄ هل تؤيد وجهة النظر التي تقول إن التنظيم أعلن عن نفسه بعد الانقلاب العسكري في مصر على أول نظام إسلامي معتدل في المنطقة وهو نظام الإخوان المسلمين؟ آلان جريش الكاتب الفرنسي الخبير في قضايا الشرق الأوسط يتحدث لـ"الشرق" ► قد تكون وجهة النظر هذه صحيحة لكن أيضاً هناك اسباباً أخرى أدت لبروز التنظيم والإعلان عن نفسه وأهم هذه الأسباب الجرائم البشعة التي يرتكبها النظام السوري في حق شعبه وكذلك سياسات المالكي الطائفية وعدم احتضان الطائفة السنية واشراكها في الحكم. ◄ أنت كفرنسي هل ترى أن الدول الأوروبية نادمة على تأييد ما حدث في مصر بعد 3/ 7 وإسقاط حكم جماعة الإخوان ذات الطابع المعتدل في الوقت الذي يصعد فيه تيار الإسلام الراديكالي المتمثل في داعش؟ ► لم يكن هناك تأييد غربي للانقلاب العسكري في مصر من قبل الدول الأوروبية بل هو نوع من القبول بالأمر الواقع فقط لا غير خاصة أن الدول الأوروبية لم تكن تملك تغيير أي شئ مما حدث ولكن بعد سقوط حكم الإخوان هناك أصوات تتعالى في الدول الأوروبية بأنه يجب مراجعة السياسات الأوروبية تجاه التنظيمات المعتدلة. ويبدو أن هذه الاصوات أوجدت صدى داخل الأنظمة الأوروبية بشكل إيجابي فقد رأينا بريطانيا تتراجع عن وصف الإخوان كجماعة إرهابية وهذا مؤشر إيجابي من أن الدول الأوروبية تغير سياستها السابقة لكن في المقابل أيضاً يوجد نوع من الفزع داخل المجتمع الأوروبي من انتشار الإسلام ويعتبرونها من الإسلاموفوبيا وخصوصاً ضد الإخوان وهناك شخصيات كبيرة مؤثرة في صناعة القرار الأوروبي مصابة بهذا الشئ وهي التي تمنع أي إجراء إيجابي تجاه جماعات الإسلام السياسي خاصة الإخوان. ◄ لكن يقال إن الولايات المتحدة والدول الغربية كان في إمكانهم منع ما حدث في 3/ 7؟ دور قطر أكثر من رائع في حل النزاعات وانحيازها للربيع العربي موقف متقدم عن باقي الدول ► هذا غير صحيح فالكثير في الدول العربية تظن أن الولايات المتحدة تملك كل شئ وأنا أظن أن قرار الانقلاب جاء من قيادة الجيش المصري وليس بموافقة أمريكا ولا يوجد حتى ضوء أخضر منها.. وأمريكا موقفها مثل الدول الأوروبية هو القبول بالأمر الواقع وعدم إفساد العلاقة بينها وبين المؤسسة العسكرية. ونحن نعرف أن الأمريكان كانوا يضغطون من أجل التوصل إلى حل سلمي قبل عمليات فض اعتصامي رابعة والنهضة لكنها فشلت في ذلك لكنها حالياً تضغط لعدم تفاقم الأوضاع لكن بشكل ضعيف. ◄ هل الدول الإقليمية الداعمة لما جرى في 3 يوليو 2013 نادمة أيضاً على دعمها؟ ► اعتقد أنها نادمة بشكل كبير خاصة في ظل عدم جدوى ماحدث وعدم حدوث أي تغيير. كما أن شعوب هذه الدول ترفض دعم الانقلاب في مصر وتتهم دولها بأنها تدعم القتل وسفك الدماء. ◄ لكن صعود داعش كان أيضاً سبباً في أن هذه الدول الإقليمية أبدت ندمها على الإطاحة بنظام الإخوان في مصر أم ماذا؟ ► قد يكون هذا صحيحاً لكن السبب الأساسي هو عدم جدوى هذا الانقلاب وعدم تحقيق أي استقرار في مصر لأن قادة الانقلاب في مصر يسيرون بنفس النهج الذي سار عليه المالكي ويسير عليه بشار الأسد الآن وهو القضاء على الخصوم والمعارضين له وهذا الأمر ثبت عدم نجاحه بل نتج عنها خروج جماعات إسلامية متشددة تكفر بالديمقراطية. ◄ وهل يستمر الانقلاب العسكري في مصر؟ ► قد يستمر لبعض الوقت لكن سيكون هناك توتر كبير ونوع من الاضطراب في مصر. وأنا أتمنى أن تقوم جماعة الإخوان بعمل مراجعة لسياستها السابقة وخاصة أنها الجماعة الوحيدة أو الكيان السياسي الوحيد الآن المعارض للنظام. ◄ ماذا تقصد بمراجعة جماعة الإخوان سياستها.... هل تقصد أنها هي التي تسببت في الانقلاب عليها؟ ► أنا لا أقول أن جماعة الإخوان هي التي تسببت في الانقلاب لكن سياستها هي التي أدت إلى الانقلاب لأن فهم الإخوان للسياسة فهم ربما يكون غير صحيح وخاصة في ظل جمع الدعوة بالسياسة فالإخوان إلى وقت قريب لم يستطيعوا أن يحلوا هذا الأمر ويفصلوا السياسة عن الدعوة أو يوجدوا نوعاً من الاندماج الصحيح بين السياسة والدعوة. ◄ لكن البعض يرى أن الانقلاب العسكري في مصر كان سيحدث حتى لو لم يكن الإخوان في السلطة لأنه مخطط له من بعد ثورة يناير مباشرة؟ ► ربما هذا صحيح لكن كان في إمكان الإخوان أن يمنعوا هذا الانقلاب بتوحدهم مع جميع القوى الأخرى وأيضاً برضا الجيش. ◄ وهل الإخوان فقط هم المسؤولون عن الانقلاب على ثورة يناير؟ ► بالطبع لا فالقوى الليبرالية والعلمانية غير بريئة من المسؤولية عن الانقلاب. ◄ أنت كصحفي غربي ما هي وجهة نظرك في الإعلام المصري الحالي؟ ► أنا أتابع الإعلام المصري منذ عصر مبارك وهو الآن بصراحة أسوأ بكثير من عصر مبارك. ◄ ما هي أهم ملاحظاتك على الإعلام المصري الآن والفارق بينه وبين عصر مبارك؟ مصريون أيدوا 30 يونيو وأبلغوني أنهم خُدعوا وكانوا يظنون أن سقوط الإخوان سيُحسّن الوضع المصري► في عصر مبارك كان هناك نقد ربما بشكل بسيط لرئيس الجمهورية والآن اختفى بشكل تام. ثانياً عدم ظهور أي شخصية مستقلة حالياً مقارنة بما كان يحدث في عصر مبارك حيث كانت تظهر شخصيات معارضة بشكل قوي لمبارك ونظامه كما يتم الآن منع مقالات لكتاب محايدين وهو ما لم يحدث مطلقاً في عصر مبارك بل أن البعض الآن معرّض للسجن والملاحقة بسبب ما يكتب ونحن نعلم أن السجون المصرية تضم الآن أكثر من 30 صحفياً مصرياً وكاتباً. ◄ إذن مصر قد عادت أسوأ مما كانت عليه أيام مبارك؟ ► نعم هذا صحيح لكن لا ننسى أن هناك ثورة قد حدثت في مصر وهناك حرية كبيرة قد عاشها الشعب المصري بعد هذه الثورة فمن غير المنطقي ألا تعود مصر إلى الوراء مرة أخرى. وأنا أرى أن الشعب الآن في طريقه لاسترداد حريته وانتزاعها بشكل كامل وغير مجزء حتى لو بدا الأمر صعباً فيبدو أن هناك تصميماً من قبل الشباب على ألا تعود مصر إلى ما قبل ثورة يناير.. وأنا ذهبت إلى مصر والتقيت بكثير من الشخصيات التي كانت تدعم الانقلاب وعرفت منهم أن تقديرهم كان خاطئاً وأنهم ظنوا أن مصر بعد الإخوان ستسير في الاتجاه الصحيح ثم اكتشفوا عدم صحة هذا الكلام. ◄ منذ أيام انسحب مركز كارتر من مصر نتيجة عدم وجود مناخ ديمقراطي في مصر.. ما تقييمك لهذه الخطوة وهل تحمل إدانة للنظام المصري الحالي؟ ► جميع المنظمات والهيئات الحقوقية سواء هيومان رايتس ووتش أو أمنستي أو غيرها غير راضية عن الوضع المصري الآن وهذا يعد مؤشراً خطيراً علماً بأن هذه المنظمات لديها قرون استشعار جيدة عن حالة حقوق الإنسان في العالم وهي ترى أنه بمجرد غياب حقوق الإنسان فإن استقرار الأنظمة وبقائها مهدد بشكل كبير. ◄ أنت كمتابع لتقارير المنظمات الحقوقية الدولية برأيك كيف تنظر هذه المنظمات إلى الوضع المصري الحالي؟ ► المنظمات الحقوقية تنظر إلى الوضع المصري نظرة سيئة جداً لأن الوضع بوجهة نظرها.. يمتاز بمناخ قمعي شديد وقد رأينا توصيف منظمة أمنستي البريطانية للوضع المصري بأنه وضع طارد للحريات وكذلك تقرير هيومان رايتس ووتش عن قادة فض اعتصامي رابعة والنهضة. ◄ بصفتك مختص في الشؤون الفلسطينية هل تعتقد أن المقاومة في غزة قد حققت انتصاراً على إسرائيل؟ ► ما فعلته المقاومة هو شبه انتصار على إسرائيل لكن الشعب دفع ثمناً غالياً جداً وأيضاً هذه الحرب جعلت إسرائيل تتأكد أنها لن تستطيع الانتصار على المقاومة في الأيام القادمة. ◄ برأيك كيف استطاعت المقاومة التصدي بهذه البسالة والقوة لإسرائيل الأمر الذي أدهش العالم كله؟ ► العامل الأساسي في ذلك هو توحد كل فصائل المقاومة سواء حماس أو الجهاد أو الجبهة الشعبية تحت راية واحدة وهذا الأمر عكس ما كان في عدوان 2008 أو 2012 . كذلك الاتفاق بين السلطة وحماس علماً بأن العدوان كان هدفه الأساسي فض الاتفاق بين حماس والسلطة. ◄ بخصوص مطلب المقاومة رفع الحصار عن القطاع هل تعتقد أن المجتمع الدولي جاد في رفع الحصار عن القطاع؟ ► المجتمع الدولي ليس على قلب رجل واحد في هذا الأمر وبالتالي فهناك آراء متفاوتة في هذا الشأن لكن الغالبية ترغب في رفع الحصار. ◄ برأيك كيف أثر الدور القطري في حل النزاعات على الخريطة الدولية؟ ► أنا كنت متابعاً جيداً للدور القطري أثناء حل الأزمة اللبنانية في 2009 وأستطيع أن أقول أنه دور أكثر من رائع في حل النزاعات وكذلك مساهمة قطر في دعم ثورات الربيع العربي بما فيها الثورة المصرية. لكن للأسف الشعب المصري اعتبر هذا الدعم دعماً لجماعة الإخوان فقط وهذا ما خلق نوعاً من الحساسية بين النظامين المصري والقطري وخاصة في تعامل قناة الجزيرة التي هي وجهة قطر مع الملف المصري. ◄ أنت كإعلامي هل ترى أن الجزيرة بانحيازها للثورات العربية قد قلّل من مصداقيتها؟ ► ليست المسألة هكذا لكن الجزيرة في بداية ثورات الربيع العربي تعاملت مع الحدث على أساس أنه جزء منه وبالتالي عندما صعدت موجات الثورات المضادة فإنها حسبت الجزيرة عدواً لها وانعكس هذا الأمر على السياسة القطرية، حيث أن الثورات المضادة تعتبر الجزيرة وقطر وجهان لعملة واحدة وهذا ربما غير واقعي. وأنا شخصياً قد جلست أكثر من مرة مع مسؤولين قطريين وأبلغوني بأن السياسة القطرية ليست مرتبطة إطلاقاً بالجزيرة وأنا متأكد من هذا الأمر لكن للأسف الناس لا تصدق.

تدخل الجزيرة عامها التاسع عشر في ظل متغيرات جذرية في المشهد العربي والساحة الاقليمية مما يضاعف حجم التحديات والمسؤوليات تجاه موقعها الريادي في الاعلام العربي خصوصا مع ارتفاع وتيرة الحملات الشرسة التي تستهدف دورها المهني وانحيازها لحق الشعوب بمعرفة الحقيقة. لكن د. مصطفى سواق المدير العام لشبكة الجزيرة الإعلامية بالوكالة يبدو مطمئنا للمستقبل ويتحدث بلغة الواثق من صوابية المسار والمسيرة حيث يعلن بشكل جازم ان الجزيرة لن تغير سياستها التحريرية استجابة لاي ضغوط مهما بلغت مشيرا الى ان الجزيرة تعرضت لاقسى انواع الضغوط من القصف والقتل والخطف والاعتقال لكنها لم ولن تغير سياستها التحريرية. لقد ملأت الجزيرة الدنيا وشغلت الناس لكن بعض الجهات الاعلامية المنافسة تروج لفكرة ان الشبكة خسرت نسبة كبيرة من مشاهديها بسبب احتدام الصراع السياسي وانتشار ظاهرة الفضائيات المحلية في دول الربيع العربي، على هذه التسريبات يرد الدكتور سواق بان ماحققه الربيع على صعيد حرية الاعلام غنيمة كبيرة للجزيرة وليس ضريبة.. مشيرا الى ان انتشار القنوات المحلية في دول الربيع العربي ظاهرة صحية تباركها الجزيرة.. مؤكدا ان الجزيرة تتربع على عرش الفضائيات العربية بدون منازع حيث تقدمت على مجموع القنوات الاخبارية المنافسة بنسبة 37 %. اما على الصعيد المصري فان مدير عام الشبكة بالوكالة يؤكد بشكل قاطع ان الجزيرة لاتقف مع طرف ضد طرف فهي ليست مع الاخوان ولا هي مع الحكومة بل تقوم بتغطية الحدث المصري بمهنية شاملة وعميقة.. مشيرا الى ان اعتقال طاقم الجزيرة في مصر يهدف الى ارهاب الاعلام وليس الجزيرة فقط. كاشفا ان حملة التشويش والتشهير في مصر ضد الجزيرة هي الاكبر والاشرس في تاريخ القناة. معربا عن امله ان يتحرر الاعلام المصري من التبعية السياسية ليعود الى دوره في تنوير الناس. في المشاريع المستقبلية يكشف الدكتور سواق ان الشبكة ستركز بشكل خاص على التوسع في مجال الاعلام الرقمي لافتا الى ان مشاريع القنوات السواحلية والفرنسية والاسبانية قائمة وسيتم تنفيذها في الوقت المناسب. اما بالنسبة الى المحتوى فيقول د. سواق ان التطور الكبير الذي حدث كان برفع نسبة البرامج الى 40 % وتخفيض نسبة الاخبار من 78 الى 60 %. في الحوار الذي خص به د .سواق جريدة الشرق الكثير من الامور التي يتعطش القراء لمعرفتها ومتابعتها.. وهذا نص الحوار: ثوابت الشبكة *مع دخول شبكة الجزيرة عامها التاسع عشر، ما هى الثوابت التي ستبقي عليها الشبكة، وما هو الجديد الذي سيطرأ عليها؟ ** الثوابت هى السياسة التحريرية للجزيرة والمعايير المهنية الراقية التي تتبناها دائما، بجانب ميثاق الشرف الذي تستند إليه الجزيرة، واهتمامها وتركيزها على الإنسان وقضاياه، والتزامها الدائم بالرأي والرأي الآخر، لتظل الجزيرة صوت من لا صوت له، ومنبر من لا منبر له، بالإضافة إلى التزام الجزيرة أيضا بمسؤوليتها الاجتماعية في تعزيز الوعي بأهمية الإعلام الحر والمستقل، الذي يقدم الحقيقة كاملة كما هى من دون تزيين أو تشويه، ذلك لأن الجزيرة تؤمن بحق الإنسان في المعرفة، وأنها الأساس الصلب والسليم لتأسيس مجتمعات متطورة، كما أنها الأساس الذي يستند إليه المواطن في اتخاذ قراره الصائب تجاه قضايا مجتمعه السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية والأخرى المختلفة..أي أن الجزيرة ملتزمة بالاستمرار على هذا النهج بغض النظر عن التحديات التي تواجهها. جديد الجزيرة أما جديد الجزيرة، فإنه حري بنا هنا أن نتذكر أن الجزيرة في العام 2012 قامت بانجاز ورشة واسعة حول الأهداف الكبرى للشبكة، وتم تحديدها لحوالي خمس سنوات، وهذا هو الشكل العام، ولكن في كل سنة هناك تحديد لعناصر أو لمضامين تدخل في إطار واحد من هذه الأهداف، وبالتالي فان أحد الأهداف الكبرى للشبكة مثلا يتمثل في التوسع، على نحو ما نلاحظه في السنتين الأخيرتين، على نحو إنشاء الجزيرة أمريكا، والذي يندرج في إطار الهدف الكبير، وهو التوسع، كما أنجزنا في ديسمبر الماضي موقعا الكترونيا للجزيرة ترك، ويدخل ضمن هذا التوسع أيضا. كما تم إطلاق الجزيرة بلس، وهى الخدمة الجديدة التي يتم تقديمها للشباب من خلال استعمال الأدوات والتصاميم التي تهتم بها هذه الشريحة، مع تقديم القضايا الجادة التي تهتم بها الجزيرة في الأساس. هذا بعض ما أنجز حتى الآن، وهناك أمور أخرى لا داعي للدخول في تفاصيلها، وبالنسبة لسنة 2015 سوف نواصل العمل على تحقيق الأهداف الكبرى، والانتهاء من بعض المشاريع والمبادرات الأخرى التي تدخل ضمن الأهداف الكبرى لشبكة الجزيرة، وإن كنا سنركز بشكل خاص على التوسع في مجال الإعلام الرقمي، وتعزيز هذا المجال. ولدينا حاليا نشاط واسع في هذا الإعلام الرقمي سواء مع الجزيرة بلس أو الجزيرة نت أو المواقع الأخرى، ولدينا استعمال لمنظومات الإعلام الجديد، حتى ان البرامج المختلفة مثل "الصندوق الأسود، الاتجاه المعاكس، بلاحدود، في العمق"، يتم توفير حسابات الكترونية لها، حتى يتم توفير الجزيرة على مختلف المنصات، التي يهتم بها الناس، من أجل وصول صوت الجزيرة إلى الجميع، ويأتي هذا ضمن التوسع العمودي. وهذا التوسع له عنوان كبير، ويعد هدفا رئيسيا ضمن أهداف الجزيرة. مهنية وتميز *وهل هذا الاهتمام بالإعلام الرقمي يسير بالتوازي مع الاهتمام بتطوير الصحافة المرئية لشبكة الجزيرة؟ ** الآن نقوم بعملية تعزيز ما لدينا، فلدينا مجموعة من القنوات العربية والانجليزية والأمريكية، وهو عمل لا يتوقف لأن التطور والتطوير هو سمة من سمات العمل الإعلامي، ولذا فإن هناك تنويع في التقارير الإخبارية سواء في الجزيرة العربية أو الأخرى الإنجليزية، على نحو ما ظهر من التغطيات الكبرى، كما حدث في تغطيتنا للأزمة الأوكرانية، والتي تم تغطيتها بمهنية وتميز، وذلك مقارنة بالتغطيات الغربية. كما لدينا في مجال البرامج رغبة في استمرار إنتاج برامج أكثر عمقا وأفضل شكلا، وأقدر على خلق التفاعل مع الجمهور على مختلف المنصات المختلفة. *وهل يعني هذا، أنه سيتم إضافة برامج جديدة لتضاف إلى البرامج القائمة والتي تقدمها قناة الجزيرة العربية؟ وما هى نسبة البرامج المرتقبة قياسا بالنشرات والتقارير الإخبارية؟ ** سنة 2014، وربما في نهايات سنة 2013، شهدت قناة الجزيرة العربية لأول مرة تطورا غير مسبوق في إنتاج البرامج شكلا ومضمونا، ووجدت هذه البرامج صدى كبيرا لدى الجمهور، إذ بلغ عدد مشاهديها نسبا غير مسبوقة، حتى أصبحت أغلب برامجنا هى التي تحتل العشرة برامج الأولى في العالم العربي، وذلك في مجال القنوات الإخبارية بالطبع. هذا التطور الذي حدث أيضا خلق توازنا جديدا بين البرامج والأخبار، إذ أنه لأول مرة نصل إلى 40 % من البرامج و60 % من الأخبار، بينما كانت الحالة في السابق حوالي 78 % أخبارا، و22 % برامج. ونحن هنا، لا نريد أن نصل في يوم من الأيام إلى تماثل في حجم البرامج مع الأخبار، ولكننا مرتاحين للوضع الحالي، وبطبيعة الحال فإننا بالنسبة للجزيرة العربية، سوف يتم دراسة ما هو قائم من برامج، وسنحرص على إبقائها في حدود 40 %، وسينصب العمل الأساسي على تطوير هذه البرامج. وبالطبع هناك برامج متميزة بكل المقاييس، ولها شعبية كبيرة، ولكن التطوير لا ينتهي دائما لدى الإنسان. *وهل ستكون هذه فلسفة البرامج، سواء بالإبقاء على برامج بعينها، أو تغييرها ببرامج أخرى؟ **لا أستطيع التحدث عن هذا، ولكن ما يهمني التأكيد عليه هو أن التطوير سوف يستمر، وألا تتراجع هذه البرامج، ولكن تزداد قوتها على مستوى المحتوى والشكل، من أجل ازدياد مشاهدتها، فنحن نهتم بالدرجة الأولى بالمشاهد، وإذا رفضنا المشاهد فمعنى هذا أن هناك خللا معينا في العمل، مما يستدعي التجويد والإتقان، ولذلك تقع علينا مسؤولية دائمة تجاه المشاهد بضرورة التجويد والتطوير سواء للأخبار أو البرامج، حتى يكون كل ما نقدمه هو الأفضل من غيره. الواقع العربي *لوحظ خلال الفترة الأخيرة اختزال برامج المشاهد المختلفة، مثل المشهد المصري ومعه المشهد المغاربي وغيرهما في برنامج واحد هو "الواقع العربي"، فهل يعكس هذا توجها جديدا للجزيرة؟ **عندما كان لدينا المشهد المصري، فإن هذا البرنامج قد لبى حاجة من تلك الفترة، كانت تحتاج إلى معالجة عميقة، لأمد محدد، حتى يتم تقديم ما يجري في مصر للمشاهد العربي بصورة عامة ومعمقة عما كان يجرى في مصر. وفي الوقت ذاته، اتضح لنا أن القضايا العربية الأخرى ليست أقل أهمية بالنسبة للمواطن العربي، وليس المواطن المصري فقط، وربما لغير العرب ممن يهتمون بقناة الجزيرة، إذ أن هناك القضية السورية وما يجري في العراق واليمن وليبيا والتحديات التي تواجه الديمقراطية الوليدة في تونس، علاوة على البلدان الأخرى، كلها قضايا دفعت قناة الجزيرة إلى أن تبحث عن صيغة يمكن من خلالها أن تقدم بها خدمة لا تخص كل هؤلاء فقط في البلد الواحد، ولكن تخص جميع المشاهدين في العالم العربي. واهتدينا بعد كل هذا التفكير لفكرة برنامج "الواقع العربي"، ليعالج القضايا الكبرى في العالم العربي، ومنها بالطبع مصر، وعدم تخلي البرنامج عنها، كونها مضمنة في الواقع العربي، ليكون البرنامج في خدمة المواطنين العرب حيثما كانوا، وحيثما كانت القضايا العربية الكبرى، ليتم التعامل معها بشيء من التوازن. وفيما يتعلق بالمشهد المصري، فلا ننسى أن لدينا قناة الجزيرة مباشر مصر، التي تم إطلاقها مرة أخرى في شكل جديد من الدوحة، وأصبحت تقدم برامج شاملة وعميقة، وبالتالي فهى تقدم الخدمة التي يحتاجها المواطن المصري. *ولكن الواضح أن مدة برنامج "الواقع العربي" قصيرة، لاتزيد عن نصف ساعة، ولا يمكن لهذه المدة استيعاب أبرز القضايا العربية التي يعالجها، وهى بالطبع كثيرة، أليس كذلك؟ ** أود الإشارة إلى أن هناك الأخبار، وهى تغطي كل ما يدور، علاوة على البرامج التي تقدمها قناة الجزيرة العربية مثل "الاتجاه المعاكس، بلا حدود، في العمق" ومختلف البرامج الأخرى، ومن هنا أؤكد أن التغطية قوية للغاية وشاملة، وستستمر الجزيرة في تغطية الشأن العربي بدون أي منازع، وأعتقد أنه لا يستطيع أحد القول غير ذلك، إذ أن الجزيرة تتربع على عرش القنوات الإخبارية العربية. تداعيات "الربيع العربي" *غير أن هناك من يقول إن من ضريبة "الربيع العربي" أن أوجد مساحات من الحرية داخل بلدان كانت محكومة بالديكتاتورية، وبالتالي استحدث فيها قنوات محلية استقطعت قطاعا من المشاهدين، فهل مازلتم مرتاحين إلى موقع الجزيرة حاليا، أم أن هناك رصيدا من جمهور الجزيرة تم اقتطاعه لمصلحة هذه القنوات المحلية، أو العربية الأخرى؟ ** أولا.. لا أتفق مع القول بأن ما حدث هو ضريبة، لأن كلمة ضريبة تحمل معنى سلبيا، ولكننا نعتبر أن ما حدث غنيمة من مغانم "الربيع العربي"، لأن كل فتح لعالم الحرية في الإعلام أو لمزيد من الحرية في الإعلام، هو مكسب كبير، حتى لو افترضنا أن الجزيرة خسرت بعض مشاهديها، وهذه بالطبع مجرد فرضية قد تكون لدى البعض. وهنا أؤكد أن موقع الجزيرة حاليا مقارنة بالماضي، أو مقارنة بالقنوات الأخرى، فإنها هى من قامت بتغطية "الربيع العربي" بشكل أوسع وأشمل من أي قناة أخرى في العالم، ويشهد بذلك من شاهد "الربيع العربي" على شاشتها وكذلك من قاموا بـ"الربيع العربي" ذاته. وما حدث، يتعلق بما ذكره السؤال بإنشاء قنوات محلية، وحينما وجدها المواطن العربي تناقش ما يهمه، فإنه كان قريبا منها، وليس غريبا بالطبع أن يلجأ المشاهد العربي إلى قناته المحلية للتعرف على ما يدور في محيطه المحلي، ولكن حينما يتعلق بالشأن العربي أو العالمي، فإن ذات المشاهد يلجأ في ذلك إلى قناة الجزيرة، وهذا أمر نباركه ومن الأمور العادية، ولسنا ضدها. والجزيرة — من جانبها — عملت طويلا ولا زالت تناضل من أجل حرية الإعلام وخلق التقاليد التي يستمتع فيها المواطن العربي بحريته سواء لنفسه، أو لصحيفته أو لإذاعته أو لتلفزيونه. ومن هنا، فإننا لا نعتبر مثل هذا الحدث إلا مكسبا كبيرا للجزيرة وللعرب، وكنا نعرف ونناقش في الماضي أن الجزيرة إذا خسرت مشاهدين لها لصالح قنوات محلية، فإن هذا موضع زهو لنا، لأننا أسهمنا في خلق هذا الجو من الحرية، وهذا أمر نسعد به، وليست لنا معه مشكلة مطلقا. تفرد الجزيرة *وأين يقع حجم المشاهدة حاليا للجزيرة من بين القنوات العربية الإخبارية الأخرى؟ ** لا تزال قناة الجزيرة متقدمة إلى اليوم بأشواط كبيرة، ولا تزال تحصد أكثر من 37 % من المشاهدين بمفردها مقارنة بكل القنوات الأخرى مجتمعة، أي أن لدينا 37 % فوق كل مشاهدي القنوات الإخبارية، ولا نتحدث هنا عن قناة واحدة، ولكننا نتحدث عن كل القنوات الأخرى مجتمعة، والتي يقال إنها تنافس الجزيرة. وبالطبع، فإن هذا الرقم الذي صارت إليه الجزيرة، قد لا يصدقه البعض، ولكننا نؤكد أن هذه ليست أرقامنا — نقوم بالبحث عنها — ولكنها محصلة لإحصاءات ودراسات تقوم بها شركات، وتصل إليها من خلال مسوحات لنسب المشاهدة، سواء للجزيرة أو لغيرها من القنوات الإخبارية الأخرى. *الجزيرة تواجه عشرات التحليلات والانتقادات والاتهامات من مختلف دول العالم، هذا الكم عما يكتب عن الجزيرة وشغلت به الناس كثيرا، ألا يستدعي هذا الجزيرة إلى إعادة النظر في توجهاتها، أم أن هذا كله لن يزيدها إلا إصرارا على ما هى عليه؟ ** أؤكد أن الجزيرة لم ولن تغير سياستها التحريرية استجابة لأي ضغوط، لأننا نعرف أن سياستنا التحريرية سليمة ومهنية وأخلاقية، وتستند إلى أعلى معايير المهنية. ولذلك تأتي الضغوط التي تمارس على الجزيرة كمحاولة لانحرافها عن مسارها، وهذا الأمر أكدته الجزيرة أكثر من مرة وليست بحاجة إلى تأكيده مجددا، ولكنها في كل الأحوال لن تتغير، فقد سبق أن اختبرت الجزيرة في ذلك كثيرا، على نحو ما حدث من تفجير مكتبها في كابول، ولم نغير وقتها تغطيتنا في أفغانستان. كما تم اختبارنا عند وقوع مراسل الجزيرة في بغداد طارق أيوب شهيدا في العراق، ولكننا واصلنا وقتها عملنا بكل جدية ومهنية، ولم يزدنا هذا سوى إصرارا على العمل بكل جرأة وتوازن، وبنفس الزخم الذي كان قبل ذلك. وسبق أن استهدفتنا قوات الاحتلال الإسرائيلي أكثر من مرة، وكادت تصيب أحد مراسلينا، ولكننا أيضا وصلنا عملنا بكل مهنية وجرأة وتوازن. وعلاوة على ما سبق، فقد وضع زملاء لنا في السجون لفترات طويلة، إلى أن تم إطلاق سراحهم من دون محاكمة، أو أن غيرهم تعرضوا لمحاكمات زائفة، على نحو ما نشاهده حاليا في مصر من اعتقال ثلاثة صحفيين حكم عليهم بكلام لا يستحق عليه الدليل التافه، ولا علاقة له أصلا بالدليل، ومن هنا فإننا نرجو أن يتم إطلاق سراحهم. ونحن نعاني عادة من الملاحقات الظالمة لصحفيينا، الذين حكم على بعضهم غيابيا على الرغم من أنهم لم يقوموا أصلا بالتغطية الصحفية منذ فترات طويلة في مصر، أو أن بعضهم لم يتواجد في مصر أصلا منذ فترات طويلة، وهذا كله ليس فقط لإسكات صوت الجزيرة ولكن هدفه بالأساس إرهاب الإعلام، وليس إرهاب الجزيرة فقط، إذ أن البعض يتصور أنه عندما يتم ضرب مؤسسة قوية مثل الجزيرة، فإن الضعفاء من الآخرين سيخافون، ما يؤكد أن الهدف هو إرهاب المؤسسات الأخرى الأضعف. وعلى الرغم من هذا كله، فإن الجزيرة صمدت ولا تزال تصمد وسوف تصمد أمام كل هذا. وهنا ينبغي الإشارة إلى جانب مهم، وهو أن المواطن العربي قبل "الربيع العربي" كان متضامنا مع الجزيرة تماما، وذلك إذا كان من المواطنين العاديين، وكان ضد الجزيرة إذا كان مع الأنظمة، ولذلك فإن المواطن العادي ولكونه كان ضد نظامه المستبد، فإنه كان يقف مع الجزيرة. وإذا كان التحدي الذي كان يواجه الجزيرة قبل "الربيع العربي" كان من قبل الأنظمة، إلا أنه بعد "الربيع العربي" تمكنت بعض السلطات من خلق انقسام وشرخ كبير داخل مجتمعاتها جرى على ضوءه تصنيف المواطنين سياسيا أو أيدلوجيا، بطريقة جعلت بعض الناس يقفون في صف، والبعض الآخر منهم يقفون في صف آخر، ما خلق حالة كبيرة من الاستقطاب، وتم إقحام الجزيرة في مثل هذا الاستقطاب، ما أوجد حملة واسعة ضدها، وتصويرها على أنها تقف في صف ضد آخر، على الرغم من أن الجزيرة لا تقف في مصر مع الإخوان ضد غيرهم، كما أنها لاتقف مع غيرهم ضد الإخوان، ولا تقف مع طرف ضد الحكومة، كما لا تقف مع الحكومة ضد غيرها. إننا لسنا مع أي طرف ضد أي طرف آخر، ولكننا في الجزيرة نقوم بدورنا بمهنية شاملة وعميقة كما تنص على ذلك قواعد المهنية بالأساس. ولكن للأسف فإن الجهات التي تشرف على عملية الاستقطاب حاولت إقناع بعض الناس وربما يكون البعض منهم قد اقتنع بمبدأ جورج بوش المعروف "من ليس معي فهو ضدي"، وأؤكد أننا في الجزيرة لم ولن نخضع لجورج بوش أو للسلطات التي تتبع طريقته في العمل مع الإعلام. حملة شرسة *منذ نشأة الجزيرة منذ 18 عاما بالتمام، وهى تتعرض لحملات تشويه وتشهير عديدة، غير أن الملاحظ أنها تعرضت لحملة أكثر تشويها وتشهيرا في مصر خلال الفترة الأخيرة، فهل تعتقدون بالفعل أن مثل هذه الحملة التي تتعرض لها الجزيرة هى الأشرس منذ نشأتها في العام 1996؟ ** أعتقد أنها أكبر وأشرس حملة في تاريخ الجزيرة منذ نشأتها، ولكني أتصور أن العقلاء من الناس يدركون أن هذه العملية هى عملية تشوية وتضليل، وأنها تتصف بالبهتان والكذب، فما يتم ترويجه في مصر يتعجب منه المتابعون نتيجة للمدى الذي يمكن أن تذهب إليه حملة التضليل هذه، والتي تقوم على أكاذيب وشهادات من أناس باعوا ضمائرهم، وأعتقد أن أغلب الناس يدركون أن هذا الكلام لا معنى له. وهناك أمور لا نود التعليق عليها أو التعامل معها، لأنها أسخف من الرد عليها، ولأن الرد عليها يعطيها قيمة، ونعتبر ما يجري في مصر محنة للإعلام المصري وكارثة له، وعليه أن يقف ويستعيد وعيه، وعليه أيضا أن يقاوم ليتحرر من السياسة والأيدلوجية التي تفرض عليه فرضا، ليعود إلى طبيعة عمله ومهمته الأساسية في تنوير الناس، دون أن يركز على إعلام مثله لخدمة مصالح أيدلوجية وسياسية، سوف تتغير مستقبلا ليبقى هؤلاء الصحفيون الذين انجروا إلى هذه المعركة وهم لا يعرفون ماذا سيفعلون، وعليهم أن ينتبهوا أيضا إلى أنهم سيجدون أنفسهم في يوم من الأيام في موقع لا يحسدون عليه. لسنا تجاراً *وهل تعتقد أن الأمر سيبقى على ما هو عليه في مصر، ليكون المصير هو الوصول إلى أفق مسدود في التعامل مع الجزيرة، أم أن يمكن أن تكون هناك ثغره في الجدار لتعود الأمور إلى طبيعتها؟ **الكرة في الملعب المصري، ونحن من جانبنا وطوال الثمانية عشر سنة لم تغير الجزيرة من معاملتها المهنية، فنحن لسنا سياسيين أو أيدلوجيين أو تجار، ولكننا نقوم بعملنا الذي يعتمد على المبادئ التي قمنا عليها بالأساس، والتي لولاها لما كانت الجزيرة، ولما قامت على القواعد التي قامت عليها من ممارسة مهنة شريفة، دائما ما نحرص عليها، ليس على المستوى العربي فقط، ولكن على المستوى العالمي أيضا. ومن هنا فإنه يمكنني القول إن الجزيرة تسعى دائما إلى إعادة التوازن على المستوى العالمي، وهذا جزء أساسي من أهدافنا العالمية، وفي أمريكا يدركون أن ما تقوم به الجزيرة أمريكا في الولايات المتحدة يصب في صالح إعادة التوازن للإعلام الأمريكي، بهدف إعادته إلى مساره الذي انحرف عنه. ولذلك فإن الباحثين في أمريكا يهللون حاليا لما تقوم به الجزيرة أمريكا من جهود متميزة لإعادة هذه التوازن للإعلام الأمريكي، وهو نفس ما كانوا يطالبون به أنفسهم، عندما كانوا يوجهون انتقاداتهم إلى إعلامهم بسبب الانحرافات التي حدثت له، وخاصة بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر، واستمراره على نهج هذه الانحرافات، دون الالتزام بالقواعد المهنية، والتي تحسب للإعلام الأمريكي، إذ أن هذا الإعلام يتسم بالعراقة والتاريخ. ومن هنا، فإن هؤلاء يرون أن الجزيرة تعيد إليهم الثقة لمهنة الإعلام التي يحبونها، وتحظى بتاريخ كبير في أمريكا، وأعتقد أن الجزيرة ستقدم إسهاما كبيرا في أمريكا والعالم في إعادة التوازن لهذه المهنة، كما قدمته في العالم العربي. الهيكل الإداري *منذ عام، تم إطلاق الهيكل الإداري على صعيد الشبكة، فهل هناك جديد أو تعديلات بخصوص هذا الهيكل، وخاصة بحلول الذكرى السنوية لتأسيس الشبكة؟ **الهيكل الإداري تم تطبيقه بعد دراسة معمقة استمرت فترة طويلة، وجرى تطبيقه مباشرة بعد الانتهاء منه، والتأكد من وجود إمكانية التنفيذ، وتم تطبيقه ابتداء من العام 2013، حتى أن الزيادات بشأن المكافآت وخلافه تم تطبيقه بأثر رجعي، كما أعيدت هيكلة بعض الإدارات والأقسام استنادا إلى هذه الهيكلة. ولكن قد تظهر بعض النواقص أو الثغرات التي يمكن التغلب عليها، عن طريق التغيير البسيط، إذ أن هذه الهيكلة ليست مقدسة، وحينما نجد ضرورة لتقسيم منصب أو قسم أو إدارة، فإنه يمكن تحقيق ذلك، وهذه الأمور لن تتوقف وتحدث يوميا وشهريا، غير أن الهيكل العام لا يزال قائما. الكفاءات القطرية *وماذا عن استقطاب العناصر القطرية للعمل في الشبكة؟ ** نسبة القطريين في الشبكة كبيرة للغاية، ونحن نبحث دائما عن المواهب القطرية سواء في بدايتها للإسهام في تكوينها تكوينا عاليا، أو من أجل أن تشغل مواقع عليا ومهمة، إذا كانت مواهب مدربة ومؤهلة تأهيلا عاليا، ولديها إمكانيات متميزة. وحقيقة، فإن المؤسسة فخورة بعدد القطريين والكفاءات الموجودة لديها، فهى تقدم إسهاما كبيرا في إنجاح الشبكة، ونحن مستمرون على هذا النهج بحثا عن أمثال هؤلاء القطريين من الكفاءات المتميزة. *وهل في خطتكم استحداث مراكز ومؤسسات جديدة بالشبكة؟ **كما ذكرت سابقا، فإن آخر المستجدات هو إطلاق الجزيرة بلس، والتي أنشئت مؤخرا، ونحن ندرس إمكانيات أخرى بطبيعة أخرى، وهى بحاجة إلى دراسة عميقة، فالجزيرة لا تقوم بإنشاء وحدة معينة أو قسم إلا بعد دراسات معمقة، لأن التسرع قد لا يكون في محله وقد لا يؤتي ثماره بالطبع، ولذلك لدينا حرص على تعزيز ما هو موجود، وعندما ترغب إحدى نوافذ الجزيرة المختلفة باستحداث جديد لها، فإننا ندرس مقترحاتها. ولدينا توسعات على نحو استحداث مركز الجزيرة للدراسات لوحدة إعلامية، وقيام مركز الجزيرة الإعلامي بالتدريب في أمريكا، وهذا لم يكن حاصلا من قبل، بالإضافة إلى الجهود التي يقوم بها حاليا بالتدريب في عدد كبير من البلدان العربية. كما لدينا بعض المؤتمرات الكبرى، والتي قد تشكل إضافة مهمة لمنتديات وندوات ومؤتمرات الجزيرة، وسيكون هناك مؤتمر كبير في سنة 2015، وسنكشف عنه عندما تنضج كل عناصره. أي أن العمل مستمر فيما يتعلق بتعزيز كل ما هو موجود، والتوسع داخل ما هو قائم، دون إضافة قنوات أو مراكز جديدة أو خلافه، وإنْ كان هذا لا ينفي إمكانية الدفع بشيء جديد، إذا ما توفرت الظروف. *وماذا عن مشروعات الشبكة بإنشاء قنوات ناطقة بالسواحيلية أو الفرنسية أو الأسبانية، على نحو ما سبق وتردد؟ **القنوات السواحيلية أو الفرنسية أو الأسبانية، هى مشاريع موجودة وتنتظر الوقت لتنفيذها، وعندما يحين الوقت المناسب فإنه سيتم تنفيذها، وذلك عندما نجد الوقت المناسب لها. *وهل من كلمة توجهها إلى العاملين في الشبكة، مع دخول الجزيرة عامها التاسع عشر؟ **إلى كل زملائي في الشبكة، سواء في الدوحة أو عبر العالم، فإنني أعبر لهم عن تقديري، وفخري بعملهم وإجادتهم وتفانيهم وشجاعتهم وتضحياتهم من أجل الجزيرة، فهؤلاء هم جنود الجزيرة، وهم يكتبون السطور المشرقة في تاريخ الجزيرة، وأقول لهم شكرا، وأدعوهم إلى مزيد من العمل، وأقول لهم إن كل المسؤولين في الجزيرة يقدرون عملكم. *وأخيرا.. ما تعليقكم على ما تهدد به الحكومة الإسرائيلية من وقت لآخر بإغلاق مكتب الجزيرة في القدس المحتلة؟ **حتى الآن المكتب لايزال يعمل، وكانت هناك محاولات لإغلاقه، ولكن على ما يبدو فإن السلطات الإسرائيلية تراجعت عما تم التصريح به، ونعتبر مثل هذه التصريحات جزءا من الضغوط التي تمارسها إسرائيل على الجزيرة. وعلى أية حال، فإن مكتب الجزيرة لا يزال مفتوحا ويعمل بطريقة جيدة، بل ويعمل بطريقة حرة، أكثر بكثير من البلدان العربية.

أرجع الداعية الاسلامي الدكتور طارق السويدان نتائج الانتخابات البرلمانية الماضية في تونس والتي نتج عنها تراجع حركة النهضة الى قرار حكيم من الحركة لكي يفوت الفرصة علي من يريد القضاء علي الديمقراطية الوليدة هناك. وتنباء السويدان بعدم استقرار الانقلاب العسكري في مصر لفترة طويلة وشدد علي يدي الثائرين ضده ودعاهم الي الاستمرار في التظاهر والاحتجاج حتي يسقط الانقلاب ويفشل مشروعه . وعدد السويدان الاسباب التي تجعل من المقاومة الفلسطينية قد حققت انتصارا كبيرا علي العدو الصهيوني في مقابل فشل ذريع له في ان يحقق هدفا واحدا . والي نص الحوار : # منذ ايام اسفرت الانتخابات التونسية عن خسارة حركة النهضه ذات التوجه الاسلامي فهل يعد ذلك نوعا من تراجع الشعب العربي عن تاييد القوي الاسلامية ؟ ## الانتخابات التونسية جاءت في ظل ظروف رده علي الحرية في العالم العربي وبالذات دول الثورات العربية هذه الرده كادت تصيب تونس لولا ان الاخوة هناك استشعروا هذا الخطر مما جعلهم يتراجعوا خطوة الي الوراء قليلا وقاموا باصدار قرارا حكيما بعدم الترشح للرئاسة وكان في قدرتهم فعل ذلك وعدم الفوز بالاغلبية البرلمانية برغم حصولهم عليها من قبل لكنهم ارادوا ان يقطعوا الطريق علي من يريد القضاء علي الديمقراطية اصلا كي يتسني لهم في الايام المقبلة التقدم خطوتين الي الامام في وقت قريب . # اذا نتائج الانتخابات لاتعد دليلا علي ضعف حركة النهضة او تراجعا لشعبية القوي الاسلامية في تونس انما كان قرار بعدم تصدر المشهد ؟ ## نعم كان قرار مسبقا بعدم التنافس علي الاغلبية وهذا لايعني تراجعا منهم او تراجع شعبيتهم لكنه قرارا تكتيكيا صائب وانا شخصيا اري انه عندما تستقر الديمقراطية في العالم العربي سوف يعود الاسلاميين بقوتهم ومكانتهم الحقيقة . # وهل انعكس المشهد المصري علي الوضع هناك مما جعلهم يستوعبون الدرس ويفوتون الفرصة علي القوي الانقلابية هناك ؟ ## بالطبع هذا صحيح لكن ايضا القرار كان له ابعاد اخري . # هذا يجعلني اسالك هل لو عاد بك الزمان كنت ستنصح جماعة الاخوان المسلمين بعدم تصدر المشهد بعد ثورة يناير وعدم الترشح للرئاسية ؟ ## انا ذهبت اليهم ونصحتهم بالفعل وطلبت منهم عدم استلام الحكم لان التاريخ اثبت بان الثورات الحقيقية في اي بلد يعقبها من 5 الي 13 سنه عدم استقرار وهذه الفترة الغير مستقره لن يستطيع احد ان ينجح فيها لكن علي ما يبدو انهم كانت لديهم ظروفهم ومعلوماتهم الخاصة . # تعتقد ان النظام المصري سوف يقدم علي اعدام قيادات جماعة الاخوان ؟ ## لا اعتقد ذلك لانه لو اقدم النظام علي ذلك فسوف يسبب له مشكلتين رئيسيتين وهما . مشكلة خارجية :وهي ان النظام الانقلابي سوف يفقد علاقته بالغرب نهائيا وخاصة ان الغرب غير راضي اصلا عن الانقلاب ممهما روج اعلامهم بان الغرب راضي ومؤيد . المشكلة الداخلية : يدرك النظام انه لو فعل هذا فسوف يضطر الاخوان والشارع الي اللجوء للعنف وهذا ليس في مصلحته برغم ان الاخوان جماعة سلمية وليس في ادبياتها اللجوء الي العنف ولو كانت تتخذ من العنف منهاجا لفعلت ذلك بعد فض رابعة والنهضة لكنهم استطاعوا ان يضبطوا انفسهم . # لكن لربما يقدم علي هذه الخطوة وخاصة انه نظام غبي بكل المقاييس ؟ ## نعم هو نظام غبي لكن لديه من ينصحه من الغرب والغرب يعلم تماما انه ليس من مصلحته ان تلجأ جماعة بهذا الحجم الي العنف يكفي ان تعلم ان عدد جماعة الاخوان في مصر 900 الف عضو ولو لجأ هذا العدد الي العنف فسوف تكون كارثة . # في المقابل هناك من يدعو جماعة الاخوان ان تتراجع خطوة الي الخلف وان تترك المجال لقوي اخري تتصدر المشهد وهناك ايضا من يدعوهم للتفاوض مع النظام ..فبماذا تنصحهم انت ؟ ## انا ادعوهم الا يغيروا مواقفهم والا يتنازلوا عن شئ قبل التفاوض فلاينبغي ان نطالبهم بقبول التفاوض والنظام لا يريد التفاوض اصلا فهو براي تصرف اعوج ويدل علي عدم فهم الف باء التفاوض ولو وجدت مؤشرات ايجابية من النظام بقبول التفاوض والتراجع عما فعل عندها سندعوهم لذلك لكن النظام لا يقبل التفاوض اصلا فكيف نطالبهم بذلك . # وهل في الامكان ان تطرحوا من قبلكم مبادرة لحل الازمة بين الطرفين ؟ ## المبادرات امر سهل جدا وانا كما قلت لك لو وجدت مؤشرات من النظام بقبول التفاوض وسماع وجهة نظرنا ، لكن الي الان النظام يعتقد انه مايزال في نشوة الانتصار وهو واهم جدا وانا براي ان ننتظر لحين ترنحه تحت وطاة الازمة الاقتصادية عندها سيطالب النظام بنفسه بالتفاوض . # علي خلاف الكثيرين الذين توقعوا ان السيسي لن يترشح للرئاسة كنت انت من المتاكدين بانه سيترشح ...لماذا اذا ؟ ## انا بطبعي عاشق للتاريخ وجميع الانقلابات العسكرية عبر التاريخ تمر بخمس مراحل اساسية1- عزل الرئيس المنتخب 2-تعين صوري لرئيس مدني 3- قتل وقمع كل من يعارض هذا الانقلاب 4 –تعين رئيس عسكري بانتخابات هزلية 5 – يتوارث العسكر الحكم ؟ # جميع المراحل الاربع قد تمت كما وصفت بالضبط لكن هل تعتقد ان العسكر سيورثوا الحكم في مصر ؟ ## اذا تكلمنا عن رغبة النظام فهو ينوي ذلك لكنه علي ما يبدو وجد شيئا لم يتوقعه ابداً وهو ان الشعب المصري الابي رفض الظلم والاستبداد بعد ان ذاق الحرية وبالتالي فان الخطوة الخامسة معرضه للنسف وخاصة في ظل استمرار الشعب المصري الابي في التظاهر والاحتجاج ورفضه للانقلاب علي الرغم من كل الجرائم التي ارتكبت في حقه فلم يهدأ يوما واحدا منذ الانقلاب وهذا بالطبع انعكس علي الاقتصاد وعلي السياحة حتي ان ديون مصر الي ترليون دولار ومهما حاولت اي انظمة مساعدت الانقلاب فلن تستطيع ان تقيله من عثرته وقد راينا ان المساعدات الخليج لم تفلح في ذلك بعد ان اخذ قادة الانقلاب 90% منها وتركوا 10 % لشعب . # وهل تعتقد ان هذا الانقلاب سيستقر ام سيسقط قريبا ؟ ## اذا استقر الانقلاب في مصر فانتظر 60 عام من حكم العسكر لكن انا اري انه لم يستقر ولن يستمر بفضل الله ثم بفضل شباب الجامعات والثائرين في الشارع وفي الميادين ولكن قد يظل لمدة زمنية لا تتجاوز 4 سنوات لكن يتطلب الامر ان تستمر الاحتجاجات والاعتراضات عليه حتي لا يستطيع ان يستمر لاكثر من 60 عاما وهذه افضل لمصر ولشعبها وللاجيال القادمة . # اذا طلب منك توجيه رسالة الي الانظمة الاقليمية التي تدعم الانقلاب في مصر ماذا تقول ؟ ## انا لا اوجه لهم رسالة لان القيم واضحة والحق واضح والدماء واضح فالذي لا تحركه الدماء لا يملك قيما اصلا وبالتالي فالحديث الانساني معه غير مجدي ولكن المجدي هو ثورة الشباب وحركة الشارع والتي قريبا ستجبر الجميع علي احترامها . # دكتور هل انتصرت المقاومة في غزة وما هي معايير هذا النصر بالنسبة لكم ؟ ## بكل المقاييس المقاومة في غزة انتصرت ففي علم الادارة النجاح والفشل له مقياس واحد فاذا حققت هدفك اذا انت ناجح واذا فشلت في تحقيقه فانت فاشل وعندما نقيس بهذا المعيار العلمي البحت ما الذي حققته اسرائيل وما الذي حققته المقاومة . اما اسرائيل فكانت تريد القضاء علي المقاومة وهذا لم يتم ، وكانت تريد ايضا نزع سلاح المقاومة وهذا لم يحدث ، ايضا ارادت انهاء المصالحة بين السلطة وحماس وبين فصائل المقاومة الفلسطينة وفشلت ، كما ارادت ان تجعل المواطن الغزاوي لايحس بالامن في غزة وبالتالي يفكر في الرحيل وهذا الامر لم يتحقق وازداد الناس تمسكا بارضهم ، كما انهم ارادوا ان يظهروا للعالم العربي والاسلامي ان اسرائيل مازالت هي الدولة الاقوي في المنطقة بلا منازع وهذا ما ضحدته المقاومة بامكانياته المتواضعه عندما ارعبتهم وجعلتهم يفكرون في مغادرة ديارهم اذا من كل النواحي والجوانب الكيان الصهيوني لم يحقق اهدافه وحققت المقاومة اهدافها اذا بكل المقاييس هذا انتصارا مبهرا . # وماذا حققت المقاومة ؟ ## لونظرنا الي وضع المقاومة في عدوان 2008 و2012 لوجدنا ان المعادلة قد اختلفت بشكل جذري فصواريخ المقاومة اصبحت تصل الي كل جزء في اسرائيل وروح المقاومة عالية جدا كما ان اهل غزة عن بكرة ابيهم خلف المقاومة واسرائيل لم تستطع كسر الروح المعنوية للمقاومة ولم تستطع ان تحد من تقدمها العسكري طوال سنوات الحصار # لكن هناك من ينظر الي اعداد القتلي والمصابين الذين سقطوا في غزة ويعتبر هذا الامر هزيمة بالنسبة للمقاومة . ## الذي يقتل الابرياء العزل والمدنين ويقصف المدارس ويوجهه صواريخه لقتل الاطفال لا يعد ابدا منتصرا وانا احيل القاري الي ان ما كتبته وقالته اجهزة الاعلام الصهيونية بعد العدوان باننا فشلنا في تحقيق نصر علي المقاومة ولم نستطع سوي قتل الاطفال وهدم البيوت . # يقال ان هزيمة اسرائيل جعلتها تتراجع الي الخلف وصدرت انظمة عربية اخري لخنق المقاومة وحصارها لكي يسهل بعدها القضاء عليها ؟ ## ليس بالضرورة ان تكون اسرائيل قد كلفت انظمة عربية بهذا الامر فعندنا انظمة وخاصة النظام الانقلابي في مصر عقيدته اصلا ضد المقاومة ومع الخنوع والخضوع ومع الاستسلام وليس السلام وبالتالي فان حصار المقاومة وخنقها هو قرار النظام المصري وليس بايعاز من اسرائيل . # لكن لربما يكون الخلاف بين المقاومة المتمثلة في حركة حماس وبين النظام المصري ان حماس رافدا من جماعة الاخوان التي تتصدر المعارضه في مصر حاليا ؟ ## هذا غير صحيح فعقيدة النظام المصري ضد المقاومة والصمود وافعالهم تجاهها بقناعتهم الذاتيه واذا افترضنا جدلا ما تقوله فهل كانت الاخوان في عصر مبارك كما هي عليه الان وقد راينا نظام مبارك يحاصر غزة وتسبب فيما نحن فيه الان . # ولكن النظام المصري يقول ان جنوده يستهدفون من قبل رجال حماس ويبرهن علي ذلك باكثر من حادثة ؟ ## نحن ضد استهداف الجيش المصري من قبل اي جهة ونعتبرها جرائم لاتجوز لكن في الوقت ذاته يجب علي النظام المصري الا يحمل المقاومة في غزة هذا الاثم ويقوم بحصارها بهذه الحجة وخاصة ان النظام المصري يعلم تماما ان الهدف الاستراتيجي للمقاومة في الوقت الحالي هو فك الحصار وهذا ما جعلهم في العدوان الاخير يضحون باكثر من 2000 قتيل ناهيك عن الجرحي والبيوت المهدمة # اذا المسالة واضحة ان النظام المصري علم برغبة المقاومة في فك الحصار فاراد ان يمنع هذا الامر بل ويضيق عليهم اكثر ؟ ## نعم هذا صحيح والدليل علي ذلك ان المبادرة المصرية الاولي كانت لا تتضمن فك الحصار ثم لما وجدوا تصميما من المقاومة علي فك الحصار قبلوا بالامر علي مضض لحين ترتيب اوراقهم ، وانا اعتقد انه لولا الخيانات العربية وخاصة من قبل النظام الانقلابي المصري لكانت المقاومة قد حققت كل ما ترجوه وبدائنا نفكر كيف نحرر باقي الاراضي الفلسطينية المحتلة . # وهل تري ان ما يحدث في سيناء حاليا يصب في اتجاه خنق المقاومة ؟ ## نعم علي الرغم ان المقاومة ليس لها علاقة لا من قريب او بعيد بما يحدث في سيناء وايضا جماعة الاخوان . # برايك من هو وراء الحادثة الاخيرة في سيناء والتي راح ضحيتها اكثر من 50 جندي مصري ما بين قتيل ومصاب ؟ # قد يكون هذا الفعل ناتج عن قيام احدي الجماعات المتشدده والمتطرفه هناك وهذا احتمال كبير اما الاحتمال الثاني انها من اختلاق النظام المصري كي يوجد مبررا لخنق غزة من جديد . # كيف تنظر الي الوضع الليبي الان ؟ ## الثورة الليبية انتصرت علي نظام القذافي الغاشم والذي استخدم جميع انواع السلاح ضد شعبه مما جعل الثوار يضطرون الي استخدام هذه الاسلحة ردا علي ما يرتكبه نظام القذافي الذي رفض الحوار او التفاوض واختار القتل والدمار وما يجري في ليبيا الان هو محاولة ايضا كما قلت لرده علي هذه الثورة من قبل مايسمي بحفتر وبمباركة النظام الانقلابي في مصر ودول خليجية تدعمه من اجل القضاء علي النظام الجديد الوليد في ليبيا لانهم يتخوفون من اي نظام فيه حرية حقيقية او اي نظام فيه ريحة الاسلام وليبيا كانت تتجه نحو الامرين الحرية الحقيقة ونحوالاسلام . # اذا هي ثورة مضادة علي ثورة 17 فبراير يقودها خليفة حفتر بدعم مصري ؟ ## نعم هذا صحيح وانا ادعوا الثوار هناك الي عدم التنازل عن ثورتهم حتي لو ضحوا بالدماء مرة اخري . # قد يتفهم التدخل المصري في ليبيا نظرا لجوار الدولتين لكن لا يفهم لماذا تتدخل الامارات ؟ ## هناك عقدة وخوف من الاسلاميين ان يتمكنوا من حكم ليبيا وغيرها وهذه العقدة جعلتهم يعتقدون ان الاسلاميين وخاصة جماعة الاخوان هم الاخطر عليهم من الصهاينة وايران وبالتالي فان مواجهتهم سيحمي ملكهم لكن اظن ان هذا الامر لن يطول . # فيما يخص سوريا لماذا الي الان لم يسقط النظام السوري كبقية الانظمة ..هل لقوته ام لضعف المعارضة وضعف التاييد الخارجي؟ ## النظام السوري في بداية الثورة وجهت له ضربات كثيرة ترنح منها وكاد ان يسقط لولا تدخل ايران وحزب الله لحمايته ومنعه من السقوط وهذا التدخل جعل من قوي اخري تنافس ايران ان تتدخل الامر الذي صعب من امكانية سقوطه وتحولت سوريا من ساحة للصراع المحلي بين النظام والمعارضه الي ساحة صراع اقليمي ثم تطور الي صراع دولي بين روسيا من جانب وبين امريكا واوربا من جانب اخر وهذا ما جعل النظام يستمر وصعب من امكانية سقوطه . # هناك طرح الان بسقوط راس النظام السوري فقط ويبقي النظام موجودا بقواعده فما رايك في ذلك ؟ ## اعتقد ان الشعب السوري والثوار الذين ضحوا بكل هذه التضحيات لن يقبلوا ابدا بهذا الامر ولو قبلوا مثل هذا يكونوا قد خسروا ثورتهم وانا ادعوهم لمواصلة ثورتهم المباركة مهما طال الزمن فلابد ان ينتصروا . # طالما ذكرنا سوريا فلابد ان نذكر داعش فما هي وجهة نظركم الشخصية في هذا التنظيم ؟ ## داعش تنظيم ارهابي ومنحرف عن الاسلام وهو خطر علي الابرياء وعلي الانظمة لكن خطره الاكبر علي الاسلام شوه الاسلام وجعله امام العالم دينا للوحشية والهمجية . وفعال هؤلاء ليست جديده فقد فعلها الخوارج من قبل ن صحيح ان التنظيم يختلف عن الخوارج من ناحية العقيدة لكن افعالهم كلها متشابه معهم فالخوارج كانوا صغار العقول مما جعل الخليفة الراشد علي رضي الله عنه لاينجوا منهم وهولاء وداعش ايضا ضغار العقول . # لكن في المقابل هناك من يقول انهم تضامنوا مع الشعب العراقي والسوري في مواجهة بأس وتنكيل انظمة هذه الدول وهذا ما اكسبهم حاضنة اجتماعية وتعاطف ؟ ## هذا ليس قياسا فهناك ايضا من تعاطف مع الخوارج ووصل عددهم في زمن الامام علي الي 8 الالاف اي ما يعادل في زماننا اكثر من 80 الف ومع ذلك كانوا علي انحراف مع اننا نعترف بان المالكي وبشار قد افسدوا في الارض لكن مواجهتم ليست بهذه الطريقة البشعة فهناك طرق اخري لاسقاطهم . # برايك كيف نواجه هذا التنظيم الارهابي كما ذكرت بمنظور اسلامي ؟ ## مواجهة هذا التنظيم تتطلب مشاركة من الجميع حتي لو تطلب الامر مشاركة غير المسلمين والشيعة وغيرهم لان هذا التنظيم خطر علي الاسلام . # وهل تقبلون التحالف مع قوي شيعية في مواجهة التنظيم ؟ ## لا مانع عندي من ذلك لان الخطر درجات والنبي صلي الله عليه وسلم تحالف مع اليهود مقابل الخطر الاكبر وهم كفار قريش . # كيف تقبلون بتحالف شيعي لمواجهة داعش علي الرغم ان التنظيم نشاء بسبب ظلم نظام المالكي وبشار الشيعيين وبسبب سياسيتهم تجاه السنة ؟ ## قد يكون هذا صحيح لكن الان هم اصبحوا خطرا كبيرا علي الاسلام اكثر من اي فصيل اخر ؟ # كيف تقيم اتجاه بعض الدول لمحاربة التنظيم المتشدد بينما يساهمون في القضاء علي تنظيم الاخوان المعتدل . # هذا يدل علي التخبط في القرار وقصر النظر والغريب ان هذه الدول ايضا هي من دعمت الحوثيين في اليمن من اجل الاستيلاء علي صنعاء ومواجهة الاخوان المسلمين لانهم يرون ان الاخوان هم الخطر الوحيد عليهم # كيف تنظرون الي الوضع ن الوضع في اليمن واستيلاء جماعة الحوثي علي صنعاء ؟ ## جماعة الحوثي هي اقل شئنا من ان تسيطر علي اليمن واقل عدة وعتادا وهذا يوضح ان هناك مؤامرة ودعم لها من اطراف واضحة مثل علي عبدالله صالح وملياراته التي جمعها من اموال الشعب اليمني ، ايضا دول اقليمية دعمت هؤلاء الحوثيين علي امل ان يصتدموا مع الاخوان في اليمن ويقضوا عليهم لكن الاخوان كانوا اعقل من ذلك وانسحبوا وتركوا لهم الساحة . # لكن جماعة الحوثي هي جماعة شيعية فكيف لدول مثل السعودية مثلا ان تتساهل معهم بهذه الطريقة وتغض الطرف عنهم خلافا لما حدث في البحرين مثلا ؟ ## هذه الدول لم تغض الطرف عن الحوثيين فقط بل دعمتهم من اجل ان يصتدموا مع الاخوان المسلمين هناك لانها تعتقد ان الحوثيين شر والاخوان ايضا شر فمن الافضل لها ان تتخلص من الاثنين . # ما هي وجهة نظر حضرتكم في الدور الذي تقوم به دولة قطر ؟ ## انا اقول دائما الحمد لله علي وجود قطر لانها تعبر عن الحق وتدعمه فالدور القطري في كل مواقفه سواء في الربيع العربي او القضية الفلسطينة كان دورا مشرفا وهو من اشرف المواقف العالمية وليست العربية فقط وانا بدوري احي قطر حكومة وشعبا ونحن نشرف ان في الامة دولة مثل قطر وايضا احي الدور التركي ايضا وقد كتبت في احدي التغريدات ان افضل موقف عربي هو الموقف القطري وافضل موقف عالمي هو الموقف التركي والحمد لله علي وجود هاتين الدولتين والا لكان الظلم ساد . # انت ممنوع من دخول السعودية والامارات فهل لك من رسالة الي الشعبين ؟ ## امتي هي الامة العربية وانا لا احمل الضغائن لاي دولة وبالعكس فانا احب الشعب الاماراتي والسعودي جدا وما حدث بفعل من يحملون الضغائن لي واعتبر هذا الامر مجرد فترة ستزول قريبا باذن الله .

كشف رئيس الائتلاف الوطني لقوى المعارضة والثورة السورية، الدكتور هادي البحرة، أن مصر ستقوم خلال الفترة ببذل مساع باتجاه بلورة حل سياسي تفاوضي يقود إلى تحقيق تطلعات الشعب السوري في الديمقراطية والانتقال السياسي السلمي للسلطة عبر وقف العنف وسفك الدماء لإنهاء الأزمة السورية التي تقترب من الأعوام الأربع منذ اندلاع الثورة في مارس 2011 بالإضافة إلى العمل على اختزال الفترة الزمنية للتوصل إلى ذلك من خلال الضغط على الأطراف المؤثرة فضلا عن القيام بخطوات جادة وسريعة وعاجلة لوقف المعاناة الإنسانية. وأضاف هادي البحرة، في تصريحات خاصة لـ"بوابة الشرق" على هامش زيارته للقاهرة التي استغرقت ثلاثة أيام، أن هناك تأثيرات سلبية على الأزمة السورية، بعد ظهور الجماعات الإرهابية في المنطقة، مشددا على أنه لا يمكن حل معضلة الإرهاب في المنطقة، إلا إذا تم تجاوز المسببات التي أفرزتها. كما نفى رئيس الائتلاف الوطني لقوى المعارضة والثورة السورية، ما يتردد من أن تنظيم الدولة الإسلامية "داعش" وغيرها من التنظيمات المتطرفة في سوريا خرجت من عباءة الجيش الحر، مؤكدا أن من ساعد على نشوء هذه التنظيمات الإرهابية هو النظام السوري نفسه، وأنها لم تكن منضوية يوما ما تحت قيادة أو صفوف الجيش الحر والذي لم يقم بالتنسيق أو العمل معها ضمن قيادة مشتركة في أي مرحلة من مراحل الثورة ولكنه كان من أول من سارع بمحاربة "داعش" منذ الربع الأول من هذا العام، بينما كان العالم يقف موقف المتفرج منه وفى الوقت نفسه استمر في محاربة قوات النظام، وقال إن الجيش الحر تمكن في هذه الفترة من طرد عناصر "داعش" من منطقة إدلب ومدينة حلب بالكامل، ومنذ ثلاث أشهر قام بطرد مقاتلي هذا التنظيم من منطقة الغوطة الشرقية في دمشق وبالتالي لا يمكن الإدعاء أن الجيش الحر يتعامل مع هذه النوعية من التنظيمات المتطرفة والإرهابية أو يتعاون معها أو يشجع على ظهورها. وحول دلالات انضمام نحو 150 مقاتلا من الجيش الحر إلى المقاتلين الأكراد في مدينة عين العرب إلى جانب مشاركة عناصر من البشمركة التابعة لإقليم كردستان العراق، أوضح رئيس الائتلاف الوطني أن عين العرب كوبانى هي مدينة سورية وعلى التراب السوري ولا تختلف معانتها عن معاناة المناطق السورية الأخرى الواقعة تحت ضربات هذا التنظيم وهو ما جعل من الضروري التنسيق المشترك لمقاتلة "داعش" وعدم السماح بسقوط هذه المدينة وهو ما أدى إلى انخراط البشمركة إلى جانب المدافعين عن المدينة، معتبرا أن دخول الجيش الحر ليدافع عن عين العرب هو واجب عليه للمساهمة في تحريرها بالكامل من قبضة هذا التنظيم الإرهابي. الحكومة الجديدة وحول موعد الانتهاء من تشكيل الحكومة الجديدة التي أعيد الدكتور أحمد طعمة رئيسا لها مؤخرا، أشار إلى أنه من المقرر أن يتم ذلك في جلسة الهيئة العامة للائتلاف الوطني في العشرين من شهر نوفمبر الجاري، وقال: نحن نتطلع إلى حكومة مصغرة مكونة من ثمانية وزيرا وليس إحدى عشر وزيرا كما كان الأمر في الحكومة السابقة ويعمل وزراؤها في الداخل السوري وليس من خلال المناطق الحدودية.

كشف الدكتور عبدالحكيم خسرو استاذ العلوم السياسية بجامعة صلاح الدين الكردية لـ "الشرق " ان ايران لا تمانع من الاطاحة براس النظام السوري في مقابل ان يكون هناك تحالف اقليمي قوي يضم السعودية وتركيا وايران وباقي الدول لمواجهة والقضاء علي تنظيم الدولة الاسلامية داعش معتبرا ان مطالبة المعارضة باسقاط النظام كله سوف يترتب عليه هدم كيان الدولة السورية بالكامل . وارجع خسرو نمو وامتداد تنظيم الدولة بشكل مضطرد الي فشل النظام العراقي والسوري في تحقيق العدالة المجتمعية والمساواة والتعمل مع الشعبين العراقي والسوري بمنهج طائفي وعد التعاطي مع متطلباته ولخص خسرو مطالب الاكراد من الحكومة الكردية في ثلاث مسائل جوهريه هي رواتب قوات البشمركة وتقسيم عائد النفط والغاز وكذلك تحديد موعد الاستفتاء علي المناطق المتنازع عليها . # تعد الجبهة الكردية هي اقوي الجبهات بل وربما الوحيده الي تواجه تنظيم داعش الان علي الصعيد الميداني ....فهل الاكراد يخضون حربا بالوكالة الان عن القوي الاقيلمية والدولية في مواجهة التنظيم ؟ ## لاشك ان التنظيم يمثل خطر وجودي علي كل الكيانات العربية وخاصة الكرد لذا فهناك اكثر من عامل جعل الاكراد اكثر الجبهات تصدي لداعش اولا : القوات الكردية (البشمركة) والتي كانت جزء من الحركة التحررية التي ناضلت ضد الانظمة العراقية المتعاقبة منذ عام 61 وبعد انهيار الجيش العراقي في عام 2003 بعيد الاجتياح الامريكي للعراق بقيت قوات البشمركة هي الكيان الوحيد المتماسك والمتكامل وقد جري تطويرها بشكل جيد من الناحية الاكاديمية ومن الناحية العلمية وتحويلها من فصيل يؤدي دور حرب العصابات الي كيان امني مؤسسي منضبط لديه هيكل وقواعد وتماسك ،هذا التماسك جعل من السهل عليهم ان يواجهوا تنظيم الدولة بشكل جيد وقوي . المسالة الثانية ان اقليم كردستان عكس كل الاقاليم والمحافظات السنية في العراق لايوجد لديه حاضنة اجتماعية للتنظيم بل هناك تشجيع قوي من قبل المواطنين الاكراد لمقاتلة التنظيم والقضاء عليه ،وهذا ما جعل الاقليم يحوز علي هذا الدعم الدولي . المسالة الثالة : هي استشعار قادة الاقليم مدي الخطورة التي يمثلها التنظيم علي الوجود الكردي في الاقليم وفي غير الاقليم . دولة المركز # اذا الدافع الابرز لدي الاكراد في مواجهة تنظيم الدولة هو مدي الخطورة التي يمثلها التنظيم علي الوجود الكردي ؟ ## نعم هذا صحيح . # لكن يقال ان الاكراد تصدوا للتنظيم بهذه القوة ردا لجميل الولايات المتحدة لهم بعد ان اطاحة بالمالكي من رئاسة الوزراء وخاصة انه كان يضيق علي الاقليم ..فهل هذا صحيح ؟ ## لاشك ان اقليم كردستان العراق هو يمثل دولة المركز بصورة عامة للقضية الكردية وسقوط اقليم كردستان يمثل اندلاع الصراع الكردي في الشرق الاوسط من جديد وكما تعلمون ان القضية الكردية منذ الستينات كانت احد اسباب الصراع في الشرق الاوسط وكانت احد اسبابا ضعف الدولة العراقية وكذلك الامر في تركيا وايران ايضا . # لكنك لم تجبني هل هو رد جميل لامريكا التي ضغطت علي المالكي للتنحي ؟ ## كما قلت لك اننا ندافع ) عن وجود كيان يمثل طموح الامة الكردية في المنطقة بشكل عام وحسب ظني ان الاكراد هم اكثر الناس انشغالا واهتماما بمواجهة تنظيم داعش من جميع الكيانات والاحزاب والدول الاخري سواء الشيعية او السنية فمثلا هناك قواتpkk (حزب العمال الكردستاني ) تقاتل التنظيم في الاقليم الشمالي الكردي وايضا الypj التي هي قوات (الحماية الشعبية في كردستان سوريا ) تقاتل ايضا التنظيم اذا فالاكراد عامة لايردوا الجميل لاحد علي العكس من ذلك نحن كاكراد عندما شاركنا في حكومة العبادي كان هذا رد جميل من الولايات المتحدة لنا وخاصة ان الدولة العراقية كانت مقبلة علي مرحلة التقسيم لولا مشاركتنا الغير مشروطه في الحكومة ودعمنا لحكومة العبادي علي الرغم اننا لم نحصل علي اي وعود من العبادي بحل القضية الكردية او حتي حل الملفات الخلافية مثل رواتب البشمركة ومسالة حقول النفط وكذلك الحدود المتنازع عليها وهذا ما يوضح الصورة بان دخول الكرد في حكومة العبادي كان مكافاة من المجتمع الدولي للاكراد بعد ان اطاحوا بالمالكي الذي كان يتعنت معنا ومع الاخوة السنة في العراق لان المجتمع الدولي حريص علي بقاء الدولة المركزي العراقية دون تفكيك . أكثر من استراتيجية # وهل الاستراتيجية العسكرية هي الاستراتيجية الوحيدة لمواجهة تنظيم الدولة ؟ ## هناك اكثر من استراتيجية لمواجهة تنظيم الدولة . الاستراتيجية الاولي هي الاستراتيجية العسكرية لضرب قواعد تنظيم داعش . الثانية هي : قطع مصادر التمويل سواء المادي او البشري عن التنظيم الثالثة هي : الحل السياسي في كل من العراق وسوريا والاولية بالنسبة لنا هي العراق ومن ثم التعامل مع المشكلة السورية . # لكنكم كاكراد ربطتم مشاركتكم في الحكومة العراقية بفترة زمنية محددة هي ثلاثة شهور فقط وقد اعلن ذلك السيد البارزاني ؟ ## نعم السيد مسعود البارازني بعد استيلاء تنظيم الدولة علي محافظة الموصل اعلن انه سيتجه الي عمل استفتاء لتقرير المصير في حال لم يتم تغير حكومة المالكي ولكن بعد تغير الحكومة اصبح هناك امل في ان تكون العراق هي الدولة المركزية بالنسبة لنا . # هل توافقني في ان اخفاقات الانظمة وعدم تحقيق العدالة والمساواة المجتمعية هي التي انتجت تنظيم الدولة ؟ ## انا اوافقك بشكل كبير علي هذا الامر وكان هذا الامر هو جوهر اعتراض اقليم كردستان علي سياسيات المالكي ولانه في الايام قام بتأسيس الجيش العراقي علي اساس طائفي وقام بتهميش السنة كما استخدم الجيش لتحجيم المكون السني في العراق ومحاربة اي كيان سني لذا فقد تجد ان اكثر من نصف مليون سني متواجدون في اقليم كردستان بسبب سياسيات المالكي الطائفية وحتي ان قوات البشمركة دخلت في عام 2007 الي بغداد لحماية احياء سنية من المليشيات الطائفية الشيعية وهذا الامر معروف لذا فان سياسية المالكي هي من ساهمت بشكل واضح وكبير في تمدد تنظيم داعش # تقولون ان تمدد التنظيم نتاج سياسيات المالكي فماذا عن النظام السوري وخاصة ان التنظيم موجود هناك بقوة ؟ ## هي نفس السياسية الطائفية التي يتبعها نظام بشار ايضا وقد كان النظام السوري والعراقي علي خلاف كبير جدا من قبل حتي ان المالكي كان علي وشك تقديم ملف الي المحكمة الجنائية الدوولية يتهم النظام السوري بتسهيل عبور مقاتلي القاعدة الي الاراضي العراقية والقيام بعمليات ارهابية ضد النظام العراقي ولكن بعد ان ظهرالتنظيم توحد النظام السوري والعراقي علي قتال التنظيم من منطلق صديقي هو عدو عدوي . # وهل انتهت الازمة بالنسبة لكم بتغير حكومة المالكي ؟ ## لا الازمة لم تنتهي بعد لان هناك بعض الامور مازالت عالقة مثل مستوي التفاهمات بين الكتل الراقية في الحكومة ومدي اشراك السنة في الحكومة العراقية وكيفية حل القضايا العالقة بين الاقليم والحكومة . الإصلاح # طالما ان الازمة لم تنتهي فما هي ابرز مطالب الشعب العراقي عامة من الحكومة العراقية الجديدة ؟ ## اولا اصلاح النظام الحكومي واعادة هيكلة مؤسسات الحكم بصورة عامة وقوات الجيش والشرطة بصورة خاصة واجراء تعديلات في الدستور تلبي طموح جميع المكونات العراقية سواء السنية او الشيعية او الكردية كي يحدث نوع من التوازن داخل الدولة العراقية ومن ثم الكيان الاقليمي بحيث تكون العراق جزء من الصراع الطائفي او السياسي في المنطقة وهذه هي مطالب جميع الكتل السياسية واذا ما اتجه السيد العبادي الي تحقيق هذه الامور فان العراق اعتقد انها باتجاه ان يكون دولة موحدة اما اذا اعطاها ظهره فان العراق سيتجه نحو التفكك . # وما هي ابرز مطالب الاكراد من الحكومة العراقية . ## المطالب الكردية تتلخص في الاتي حل المشاكل العالقة منذ زمن بعيد وابرزها المشاكل المتعلقة بحقول النفط والثروة النفطية فحسب الدستور فان الاكراد لهم الحق في ادارة ثرواتهم النفطية ونحن نطالب منذ زمن بسن قانون يضمن هذا الامر , كذلك الموقع القانوني لقوات البشمركة حيث لم يتم دمج البشمركة في القوات العراقية وبالتالي لم يتم صرف راتبهم من الموازنة العراقية منذ 2003 الي الان . ايضا مسالة المناطق المتنازع عليها وهناك المادة 140 من الدستور العراقي والتي تحدد اليات حل النزاعات الحدودية بين الاقليم والحكومة العراقية وهذه المادة الدستورية تنتهي الي الاستفتاء علي هذه المناطق وقد تم تسوية جميع الامور الي الان لم يتبقي سواء تحديد موعد الاستفتاء ونحن نطالب بموعد للاستفتاء داخل هذه المناطق المتنازع عليها واعتقد ان الاستفتاء له جدول زمني من المفترض ان ينتهي في العام المقبل . # وماذا لو لم تستجب لكم الحكومة في تحديد موعد للاستفتاء ؟ ## ساعتها سوف يتوجه الاقليم نحو عمل استفتاء داخل هذه المناطق المتنازع عليه برعاية الامم المتحدة والمجتمع الدولي وشرعنة وجود قوات البشمركة في هذه المناطق . إدارة الثروات # لكن كيف يستقيم ان تستقلون بثراوتكم ونفطكم ثم تطالبون الحكومة العراقية بدفع رواتب البشمركة والموظفين لديكم ؟ ## نحن ليس لدينا مانع ان ندير ثرواتنا النفطية ثم نقوم بدفع جميع مستحقات الاقليم لكن هذا لايحدث ونحن نتعامل مع الثروات النفطية بمثل قانون عهد صدام حسين حيث ندير الحقول نعم لكن هناك شركة تسويق عراقية تسمي سومو هي التي تتحكم في البيع والشراء والحكومة تعطينا فقط نسبة 17 % من حاصلات بيع النفط ووفقا لدستور العراقي هناك قانون يجب ان يسن للنفط والغاز هذا القانون لم يسن حتي الان وكانت هناك مادة متوافق عليها عام 2007 لكن المالكي وضع امامها العراقيل لعدم سن هذا القانون . # وهل انتم مستبشرون بتشكيل الحكومة العراقية الجديدة وان تعطي سكان الاقليم حقوقهم ؟ ## لدينا اعتراضات كثيرة علي الحكومة وهي موجودة لكن هناك نوع من التفائل وخاصة ان الكتل الشيعية المسيطرة في الحكومة تحاول ان تغيير نهج الحكومة كما ان هناك ايضا رغبة سنية في المشاركة ايضا في الحكومة وسحب البساط عن سيطرة تنظيم الدولة وتخليص المناطق المسيطر عليها منهم ولكن يبقي التدخل الدولي والاقليمي هو الحاسم وخاصة التدخل الايراني الذي من المفترض ان يكون تدخلا ايجابيا . # انتم كاكراد عندما تتكلمون مع الحكومة العراقية والمجتمع الدولي تتكلمون كمكون سني ام كمكون كردي ؟ ## نحن نتكلم مع المجتمع الدولي ومع الحكومة العراقية ككرد لاننا حريصين علي الا ندخل في اي صراع طائفي في المنطقة وهذا ايضا ما يلتزم به الاخوة الكرد في تركيا وسوريا ايضا بحيث لانكون مع السنة او الشيعة ولعلمك فنحن متهمون من قبل الشيعة باننا في صف السنة ومتهمون من قبل السنة باننا نساند الشيعة علي الرغم اننا نقف علي الحياد . صراع نفوذ # الرئيس التركي رهن المشاركة التركية في التحالف ضد تنظيم الدولي باسقاط النظام السوري اولا ..فهل انتم موافقون علي ما اشترطه الرئيس التركي ؟ ## اعتقد ان المسالة هي مجرد صراع نفوذ ما بين تركيا وايران والسعودية ونحن كاكراد عراقيون من جهتنا نحاول التواصل مع اكراد سوريا ومطالبتهم بفك الارتباط مع النظام السوري والتعاون مع المعارضه لكن المهم لنا ان نبعد المناطق الكردية في سوريا عن مناطق النزاع والصراعات هناك وهذا الامر لايشكل اي خطر علي تركيا وللعلم فان اقليم كردستان تربطه علاقات وثيقة بالنظام التركي والنظام التركي يسترضي الاكراد لكي يضمن امن توصيل الطاقة اليه وفي المقابل اقليم كردستان يحتاج الي تركيا كمنفذ ومعبر الي العالم الخارجي وهذه العلاقات نحاول ان تكون بيننا وبين جميع الدول الاقليمية بما فيها ايران كهدف استراتيجي . # وهل تلقي الاقليم من هذه الدول اي دعم في مواجهة داعش ؟ ## نعم في بداية الحرب تلقت قوات البشمركة دعما كبيرا من ايران سواء اسلحة اومعدات وتلقينا ايضا دعما تركيا لكن بشكل سري ، وانا اجزم بان الدولتين تتفقان علي ان اقليم كردستان العراق يمثل جوهر الاستقرار الكردي في المنطقة . # لكن الدولتان ايضا لا ترغب في انفصال الاقليم عن العراق ولديهم فيتو علي تقرير مصيركم ؟ ## الشكل الرسمي لموقف الدولتين هو بقاء العراق موحدا وعدم تقسيمه لكن هم لايمانعون في ان يكون اقليم كردستان دولة كامر واقع . # الا يمثل هذا خطرا علي تركيا وخاصة ان الاكراد في تركيا يطالبون ايضا بالانفصال ؟ ## الامر في تركيا يختلف جزريا عن العراق فالاستراتيجية التركية مع الاكراد الان هي اجراء تكامل بينهما وبين الاكراد سواء اكان التكامل اقتصادي او اجتماعي او اقتصادي وهناك تصور بانه من الممكن تطبيق التجربة الاوربية علي الاقليم وخاصة فيما يتعلق بالتكامل في حال انضمام تركيا الي الاتحاد الاوربي وبلتالي يكون الاقليم داخل الاتحاد الاوربي ، ايضا فان حزب العمال الكردستاني في تركيا والاحزاب الاخري لديها استراتيجية مختلفه في التعامل مع الدولة التركية وقد حصل في الايام الاخيرة نوعا من الانفتاح علي الدولة التركية احدث نوعا من التنمية داخل الاراضي الكردية في تركيا ، ونحن ايضا في اقليم كردستان العراق ساهمنا بجزء كبير في عملية تنمية كردستان الشمال (الاقليم التركي ) ولدينا اكثر من معبر معهم ونحن دائما مع الاستقرار التركي وهذا شعور متبادل بيننا وبين الاقليم الكردي هناك. تجربة العراق # برايك هل سيستطيع التحالف الدولي القضاء علي تنظيم الدولة الاسلامية ؟ ## التحالف الدولي لن يستطيع القضاء علي التنظيم عسكريا فقط وهناك عدة اجراءات يجب ان تتخذ لمحاولة القضاء علي التنظيم واول هذه الاجراءات هي نقل التجربة العراقية الاخيرة الي سوريا . # هل تقصد بالتجربة العراقية هي ازاحة نظام بشار الاسد كما تم ازاحة المالكي ؟ ## نعم ازاحة نظام بشار الاسد من القمة ومجموعة من قيادته وهذا الامر من الممكن ان يحدث لكن يتطلب دور ايراني او موافقة ايرانية ومن الممكن ان تقوم ايران وحدها بفعل هذا الاجراء علما بان ايران هي التي استطاعت وحدها ان تزيح المالكي عن سدة الحكم وهذه يتطلب ايضا التوافق مع السعودية اولا ثم مع تركيا والدول الاقليمية والدولية . # اذا ايران لا تمانع من الاطاحة براس النظام السوري ؟ ## نعم لا تمانع لكن المشكلة ان المعارضه السورية لاتقبل بهذا الشكل وتطالب بعملية اسقاط لجميع الكيانات المتمثلة في النظام السوري كما تطالب بمحاكمة جميع الشخصيات التي قامت بجرائم حرب ضد الشعب السوري وفي مقدمتهم الشبيحة فضلا عن ازاحة النظام بصورة كاملة وربما يكون هذا الامر غير منطقي ويمثل عقبة كبيرة في عدم حل المشكلة السورية وخاصة ان هناك حاضنة اجتماعية مازالت للتابعين لنظام وهناك تكتل سكاني كبير للعلويين مثلا وشبيحة النظام واذا ما اسقطنا كل هؤلاء ستقوم المعارضة بعملية ابادة جماعية لهم وهذا الامر اعتقد غير مقبول . رأس النظام # اذا السيناريو العراقي هو المقبول لدي ايران ايضا ؟ ## ازاحة راس النظام هو السيناريو المقبول كما تم ازاحة المالكي عن حكم العراق . # لكن النظام السوري يعتبر التحالف الدولي لمواجهة داعش هو تاييد ضمني ودعما غير مباشر ؟ ## هذا غير صحيح لان النظام السوري بشكله الحالي ليس جزء من التحالف الدولي والتحالف لديه اتجاه لبقاء النظام السوري ولكن ليس راس النظام واذا ما تغير راس النظام سيكون بالطبع جزء من التحالف الدولي كما ان العبادي حاليا جزء التحالف ضد داعش . # وهل هناك اتجاه قريب لسقوط النظام السوري ؟ ## هذا يعتمد علي مدي الضغط الايراني علي النظام السوري وما هي الضمانات للابقاء علي النظام السوري كما هو دون الراس واذا ما حصل نوع من الضمانات اعتقد ان النظام السوري سيسقط بسهولة . # اذا الامربيد ايران ؟ ## مؤكد الامر بيد ايران .

أكد سعادة سفير الجمهورية التركية لدى الدوحة أحمد ديميروك على قوة وعمق العلاقات الثنائية بين الدوحة وأنقرة حيث باتت قطر من وجهة النظر السياسية الدولة الأقرب إلى أنقرة وخاصة فيما يتعلق بالنظرة إلى العلاقات الثنائية والتطورات الإقليمية والقضايا الدولية حيث تجلى ذلك بتطابق سياستي البلدين الرئيسية تجاه التطورات في المنطقة وخاصة خلال العدوان الأخير على غزة. وشدد ديميروك في حوار مع "الشرق" على أهمية ورمزية خطوة الرئيس رجب طيب أردوغان بالقيام بزيارة قطر في أول زيارة رسمية خارجية له بعد انتخابه كرئيس وشدد السفير على أن البلدين من الناحية العملية متكاملان حيث يملكان التكنولوجيا والمصادر المالية وقطاع أعمال ديناميكي. وكشف السفير التركي عن أن قطر هي ثاني أكبر مستثمر اقتصادي في تركيا حيث تقوم تركيا ومن خلال تمويل قطري بإنشاء محطة الطاقة "افشن البستان" في جنوب تركيا بتكلفة 12 مليار دولار، مُنوهاً بمشروع القرية التركية في الدوحة حيث ستكون مدينة إسطنبول مصغرة. وأكد السفير ديميروك أن ما يحدث في "عين العرب" (كوباني) هو تهديد مباشر للأمن القومي التركي، مُعتبراً أن "داعش" ما كان له ليظهر ويتطور لولا الظروف المحيطة بسوريا حيث لا يمكن أن تواجه تلك التهديدات مع بقاء هذا النظام السوري في دمشق. وأضاف أن لا أمن ولا استقرار في سوريا دون مقاتلة النظام في سوريا، وأنه يجب علينا ألا نفصل بين النظام وداعش في جهودنا فالمصدر الرئيسي لقوة داعش هما النظامان في سوريا والعراق. وعبّر السفير عن أمله في أن تجمع حكومة العبادي كافة مكونات الشعب العراقي كما أكد السفير ديميروك رفض بلاده التام لأي تغيير في الحدود وأكد حرص بلاده على سلامة ووحدة الأراضي العراقية والتركية منتقدا تعاون بعض الجماعات الكردية مع نظام الأسد رغم تهميشه وقمعه لهم طيلة عقود. وأكد السفير التركي على صحة العلاقات التركية الإيرانية لكنه قال إن إيران تتبع سياسة مذهبية في المنطقة, مُحذراً من أن السياسة المذهبية قد تؤدي إلى انقسام مذهبي في الشرق الأوسط وأخطار أكبر مما نعاني منه اليوم. وفيما يلي أهم ما جاء في الحوار الذي يُمكنكم متابعته كاملاً على صفحات "الشرق" غداً الأربعاء بمناسبة احتفال سفارة تركيا بيوم الجمهورية، حيث يقيم سعادة السفير حفل استقبال مساء الغد بمقر إقامته. * قطر الدولة الأقرب لتركيا سياسياً وثاني أكبر مستثمر ببلادنا * نكمل بعضنا ولدينا التكنولوجيا والمصادر المالية وقطاع أعمال ديناميكي * القرية التركية بالدوحة ستكون "إسطنبول" مصغرة * ما يحدث في "عين العرب" تهديد مباشر للأمن القومي التركي * لا يمكن مواجهة داعش مع بقاء النظام السوري في دمشق * لا أمن ولا استقرار دون مقاتلة النظام السوري وعلينا ألا نفصل بين النظام وداعش * المصدر الرئيسي لقوة داعش هما النظامان في سوريا والعراق * نأمل أن تجمع حكومة العبادي كافة مكونات الشعب العراقي * نحن ضد أي تغيير في الحدود ويجب أن يقف الجميع ضد ذلك * الأسد همّش أكراد سوريا ثم تعاون بعضهم معه فانظر إلى النتائج اليوم * إيران تتبع سياسة مذهبية قد تؤدي إلى انقسام طائفي في الشرق الأوسط

أدان الناشط السيناوي عيد المرزوقي العملية التي جرت منذ أيام واستهدفت مجموعة من الجنود المصريين في منطقة الشيخ زويد، متوقعاً أن تكون العملية من تنفيذ جهاز الموساد الإسرائيلي من أجل تسخين النظام المصري ضد أهالي سيناء والقيام بعملية تهجير لنا. وأرجع "المرزوقي" السبب في قيام السلطات المصرية بعمليات القمع والتنكيل ضد أهل سيناء إلى أن قائد الانقلاب يريد أن يضمن استمرار حكمه عن طريق تنفيذ ما يطلب منه من الكيان الصهيوني وفي مقدمة هذه المطالب خنق المقاومة وحصارها والتنكيل بنا كمعاونين للمقاومة وخلق نوع من الإرهاب كي يخاطب العالم بأنه يحارب إرهاباً داخلياً. واعتبر "المرزوقي" عصر الرئيس مرسي هو أفضل عصر مر على سيناء من عام 52، حيث أن الرئيس مرسي قام بتخصيص 4 مليارات جنيه لتنمية سيناء بينما يقوم نظام السيسي حالياً، كما يقول المرزوقي، بانفاق هذه المليارات على شراء الصواريخ والرصاص لقتلنا وإبادتنا بدلاً من تنمية المنطقة. # بداية أنت كأحد أبناء سيناء تعتقد من المنفذ للحادثة الأخيرة التي وقعت في الشيخ زويد وراح ضحيتها أكثر من 50 جندياً ما بين قتيل وجريح؟ ## أولاً نحن كأهل سيناء نسكن في منطقة حدودية وأي منطقة حدودية في العالم تحدث بها مشاكل كثيرة من هذا النوع ونحن بحسب الجغرافيا نقع على حدود فلسطين وعلى حدود العدو الصهيوني أيضاً وهذا العدو إلى الآن لم يكشف عن دستوره ولا عن حدوده الحقيقية ولا عن هويته فهو عدو قابل للتوسع وسيناء بالنسبة له تمثل عمق العقيدة الصهيونية واليهودية ويعتبرها جزءاً من التوراة ومهبط الوحي اليهودي وبالتالي فنحن نمثل له مطمعاً عقائدياً. وقبل ثورة يناير كانت اليد الباطشة ضدنا جهاز مباحث أمن الدولة لأن نظام مبارك لم يكن يريد أن يسيطر الجيش على أي شيء في البلد وبحكم أن الداخلية هي الحاكم الفعلي لمصر قبل ثورة يناير لكنها كانت تنسق مع المخابرات والمخابرات بدورها كانت تعطي لهم الصلاحيات لقمع السيناوية وقتلهم. وبعد ثورة يناير عاث الموساد في سيناء فساداً بالإضافة أيضاً إلى تكوينه لميليشيات تدعمه وتكون ظهيراً له في أي حرب له مستقبلاً ضد غزة وهذه الميليشيات تابعة مباشرة لمحمد دحلان رئيس جهاز الأمن الوقائي الفلسطيني وقد استقرت في سيناء وبتنسيق أمني مع السلطات المصرية وهو ما جعل هذه الميليشيات تقوم بعمل اضطراب في سيناء باستهداف الكمائن والمقرات الحكومية حتى أن شرائح الأورانج انتشرت بشكل غير طبيعي. # ما هي شرائح الأورانج؟ ## هي شرائح الشركة الإسرائيلية للاتصلات لأن المنطقة الشمالية في سيناء لا يوجد بها أي وسائل اتصالات مصرية على الرغم أنها تحت السيادة المصرية وقد طالبنا مراراً بإيجاد شبكة اتصالات مصرية حتى لا يجبر المواطن على استخدام الشبكة الإسرائيلية فكانت الإجابة دائماً بأن الأمن القومي لا يسمح. # هل من الممكن أن تعرفنا على هذه المناطق التي توجد بها شبكة اتصالات إسرائيلية بشكل مفصل؟ ## هذه مناطق الملف الأمني وتسمى مناطق (ج) بحسب اتفاقية كامب ديفيد وهي مناطق منزوعة السلاح ومنزوعة الخدمات ومنزوعة الاتصالات أيضاً، لذا فهذه المناطق هي الاكثر فقراً في سيناء على الرغم أنه يسكنها أكثر قبائل سيناء منعة وأكبرها عدداً حيث تسكن قبائل الترابيل والسواركة والتويها والرميلات وهذه القبائل لها فروع في فلسطين المحتلة وبعد أن تم تأمين النقب قامت إسرائيل بتهجير هذه القبائل عن أراضيها في فلسطين المحتلة مما ولد نوعاً من الرغبة في الانتقام من إسرائيل لدى أبناء هذه القبائل الأمر الذي جعل بعض الشباب يعتنقون الفكر الجهادي محاولة منهم للرد على عمليات قتل وتهجير قبائلهم. # يفهم من كلامك أن الفكر الجهادي في سيناء ناتج عن عمليات القتل والتهجير التي تمارس من قبل العدو الصهيوني؟ ## نعم هذا صحيح وهؤلاء الشباب طوال الفترة الماضية لم يستهدفوا أبداً الجيش المصري ولا الحكومة المصرية حتى أن القيادات الأمنية في سيناء كانت تغض الطرف عنهم وتقول اتركوهم "يعملوا قلق لإسرائيل". # وهل هؤلاء الشباب هم المسؤولون عن عمليات تفجير خطوط الغاز في سيناء؟ ## لا.. فجميع العمليات التي تمت عقب ثورة يناير حتى مقتل 16 جندياً في رفح هي من تدبير الموساد الإسرائيلي وبتنفيذ فرقة الموت المستعربة التابعة مباشرة لمحمد دحلان والمتواجدين في سيناء كما قلت لك من قبل وقد استطعنا أن نوقف هذه الأمور أثناء فترة الرئيس مرسي حتى تستقر الأمور ويكون هناك مجال لبناء الدولة المصرية. # ولماذا عادت هذه العمليات مرة ثانية؟ ## الكل يعلم أنه بعد انقلاب 3 يوليو قامت السلطات المصرية بقصف القرى السيناوية وقطع شجر الزيتون وحرق الأطفال بصواريخ هيلفاير الأمريكية ومحاولة تهجير المواطنين من أراضيهم بل وقامت بتدمير 7 قرى على رؤوس ساكنيها مما أوجد حالة من الثائر لدى كل مواطن سيناوي. سلطة الانقلاب تقوم بعملية إبادة جماعية ضد أهالي سيناء بتعليمات إسرائيلية.. وما قاله البلتاجي عن توقف العنف في سيناء بمجرد عودة مرسي جاء نتيجة انفعاله بعد مجزرة الحرس الجمهوري # ولماذا تعاملكم السلطات المصرية بهذه الطريقة بعد انقلاب انقلاب 3 /7؟ ## لأن النظام يريد تصدير المشهد السياسي المصري إلينا والفاتورة هي سيناء بمعنى أن السيسي لا يستطيع أن يصنع إرهاباً في أي منطقة في مصر سوى سيناء لأن سيناء مؤهلة لكي تكون ورقة ضغط على إسرائيل وأمريكا لضمان بقاء حكم السيسي وتثبيته. # هل من الممكن أن تصور للقارئ طبيعة العمليات القمعية ضدكم بعد 3 يوليو؟ ## بعد 3 يوليو مباشرة قام الجنرال أحمد وصفي قائد الجيش الثاني مدعوماً بـ 47 لواء من الجيش بإعطاء الأوامر بإطلاق النار على أي مواطن سيناوي لمجرد الشك فقط كما قام بعمليات نسف وحرق منازل البدو الفقراء بكاملها وكأننا أمام مشهد لقوات محتل وليست قوات مصرية أيضاً قام بتهجير بعض المواطنين من منازلهم وألقى القبض على كثير من الشباب وتم اعتقالهم في سجن العزولي حتى أن حصيلة هذه العمليات هي مقتل أكثر 1050 مواطناً سيناوياً خلافاً للإصابات التي تجاوزت الـ3 آلاف مصاب أيضاً تم قطع الطرق واغلاق الميادين وقطع جميع وسائل الاتصال وجميع وسائل الحياة الأدمية وتم إحراق سيارات المواطنين لكي لا يستطيعوا التنقل وخاصة أن سيناء ليست بها وسائل مثل باقي الجمهورية. # وهل لديكم أرقام عن خسائركم منذ 3 يوليو؟ ## منذ 3 يوليو إلى الآن تم قتل أكثر من 2000 قتيل من أبناء سيناء واعتقل 8000 في سجن العزولي المسمى بـ"أبوغريب مصر" وفي الكتيبة 101 والباقي في سجون وزارة الداخلية كما تم تجريف أكثر من 120 ألف شجرة زيتون مُعمّر. # وهل تم قتل أطفال منكم؟ # نعم قتل أكثر من 25 طفلاً منهم الطفل عدنان وهلا ويوسف سالم هليل من قرية الجورة وهؤلاء الأطفال كانوا في منزلهم وقامت دبابة تابعة للجيش بقصف المنزل مما أدى إلى احتراقهم في منزلهم هم ووالدهم ووالدتهم. جميع سكان المناطق الشمالية في سيناء يستخدمون شبكة اتصالات إسرائيلية نظراً لعدم وجود شبكة مصرية.. وشارون عرض علينا الانفصال عام 68 وبحضور مندوب الأمم المتحدة لكن زعماء القبائل رفضوا وقالوا له قرارنا في القاهرة مع عبدالناصر# لكن سيناء متهمة بأنها حاضنة لتنظيمات إسلامية متشددة مثل "بيت المقدس" و"جند الإسلام"؟ ## لا توجد في سيناء تنظيمات مسلحة وهذا وهم كبير وهذه المسميات صنيعة الأمن.. نعم لدينا شباب يعتنقون الأفكار السلفية الجهادية كما قلت لكن ليس بشكل منظم وهؤلاء الشباب مشكلتهم فقط مع العدو الصهيوني وليس مع مصر أو المصريين ولك أن تعلم أن إسرائيل تسمح بكل سهولة لمواطنيها بدخول سيناء للسياحة والاستجمام فلو كانت سيناء بها إرهاب أو تنظيمات كهذه هل كانت ستسمح إسرائيل لمواطنيها بالذهاب إليها والسياحة هناك. # إذاً لا يوجد تنظيم أنصار بيت المقدس في سيناء ولا أي تنظيم آخر؟ ## بالطبع لا.. وللعلم فإن هذا التنظيم تم الإعلان عنه عقب خلع مبارك وكما قلت لك سابقاً بأن إسرائيل ورجالها كانوا متواجدين في سيناء بشكل كبير بعد خلع مبارك حتى بيانات الأجهزة الأمنية بخصوص التنظيم غريبة ومتناقضة فمثلاً الأجهزة الأمنية دائماً تعلن عن مقتل قيادي في التنظيم فهل جميع أعضاء التنظيم من القيادات وليس به أفراد عاديون وأنا متأكد أن هذه التنظيمات هي صناعة أمنية لتضليل الناس وأكبر أكذوبة أن وزير الداخلية يعلن أكثر من مرة عن مقتل شادي المنيعي القيادي في التنظيم وأنا أمس اتصلوا بي وقالوا إنهم شاهدوه يلعب كرة القدم في قريته. # لكن الجيش يقول إن هناك عمليات تهريب تتم عبر الأنفاق وهذا يهدد الأمن القومي المصري.. فهل ما زالت الأنفاق موجودة أم لا؟ ## استطيع أن أقول لك إنه منذ 3 / 7 قد تم ردم ونسف أكثر من 90% من الانفاق والباقي لا يُستعمل وعليه حراسات وهذا الأمر يتم لأول مرة منذ أن عرف أهالي غزة الانفاق. عملية خطف الجنود # ذكرت حادثة مقتل 16 جندياً في رفح بداية حكم الرئيس مرسي.. هل لديكم معلومات عن منفذ العملية؟ ## العملية واضحة وضوح الشمس بأن منفذيها هم عملاء للكيان الصهيوني في سيناء فمثلاً الكل يعلم أنه عقب العملية اُعلن عن مقتل 4 أشخاص أثناء تسللهم إلى الداخل الإسرائيلي وتحديداً معبر كرم أبوسالم مستقلين مدرعة بعد تنفيذ العملية وجميع الوكالات والنشرات أذاعت هذا الأمر بالصور فلو افترضنا أن حماس هي التي قامت بالعملية فلماذا لم يهرب رجالها عبر الأنفاق التي هي الوسيلة المضمونة لهم. وإذا كان مرتكب العملية من أبناء البدو فمن السهل أن يهرب داخل العمق السيناوي بكل بساطة، وإذا كان منفذ العملية مصرياً فأيضاً من السهل أن يهرب داخل العمق السيناوي ثم إلى الداخل المصري ولا يهرب إلى إسرائيل كما حدث، إذاً المنفذ هو مرتبط بشكل كُلي بالصهاينة وقد فر إليهم كما هو مخطط، لكنهم تخلصوا منه كعادة إسرائيل التخلص من عملائها حتى لا تنكشف. # نعود إلى السؤال الأول من نفذ الحادثة الأخيرة ضد جنود الجيش؟ ## جميع التفجيرات والحوادث التي وقعت في مصر منذ 3 يوليو كانت تأتي عقب حدث سياسي وأستطيع أن أفند لك كل حدث على حدة والحدث السياسي المرتبط به، أمّا فيما يخص الحادثة الأخيرة فالمقصد منها عملية تهجير واسعة النطاق لأهالي سيناء المجاورين للحدود الإسرائيلية وما يؤكد كلامي أنه قبل الحادث بأيام تم الطلب من 620 أسرة في الشيخ زويد (مكان الحادث) بمغادرة منازلهم وتعويضهم عن هذه المنازل بأن توفر لهم مساكن أخرى بعيداً عن الشريط الحدودي بـ 30 كيلو متراً فما كان من الأهالي إلا أنهم رفضوا العرض وصمموا على البقاء في منازلهم. # يفهم من كلامك أن الحادث سيكون ذريعة لتهجير أهالي منطقة الشيخ زويد؟ ## مؤكد هذا هو المقصد، لكن أيضاً هناك مقاصد أخرى منه وجميعها ينصب في مصلحة وخدمة إسرائيل. لا توجد في سيناء أي تنظيمات جهادية مثل بيت المقدس أو غيره وهناك شباب يعتنق الفكر الجهادي ضد الصهاينة.. وجميع التفجيرات التي تمت في سيناء منذ ثورة 25 يناير إلى وصول مرسي للحكم هي من صنيع الموساد# ترددت أقوال أن هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا.. هل لديكم معلومات بهذا الأمر؟ ## في ظل عدم الرقابة على هذه السلطة وعدم محاسبتها على أي شيء تقترفه في حق الشعب وخاصة في غياب سلطة رقابية مثل البرلمان أو قضائية فكل شيء وارد حدوثه لكننا لا نملك دليلاً على ذلك. أهداف التهجير # ولماذا إذاً تقوم السلطات بتهجير أهالي سيناء عن ديارهم؟ ## لعمل منطقة عازلة على حدود إسرائيل ومنع حفر أنفاق مستقبلاً بعد أن تم التخلص منها نهائياً وكذلك إحكام الحصار على قطاع غزة وخنق المقاومة وخاصة أن أهالي سيناء هم من ساهموا بشكل كبير بفك الحصار عن القطاع في مراحل سابقة. # في عصر الرئيس مرسي تم اختطاف سبعة جنود في سيناء ولم يعرف إلى الآن من خطفهم.. هل لديكم معلومات عن خاطفيهم؟ ## العملية جاءت في توقيت حرج حيث كانت القاهرة مشتعلة سياسياً فأوعزت المخابرات إلى أحد صبيانها بأن يفعل ذلك لزيادة الأمور اشتعالاً وهذه العملية كانت بمثابة تمهيد للانقلاب والرئيس مرسي استطاع أن يعرف الخاطفين وهو ما جعله يقول إن مهمته هي الحفاظ على الخاطفين والمخطوفين ولو كان الخاطفين من أبناء القبائل لأعلنوا عن ذلك ولطالبوا بمطالبهم في مقابل الإفراج عن الجنود كما هو المعروف لدينا. # إذاً معاملة الرئيس مرسي مع أهل سيناء مختلفة تماماً عن معاملة النظام الحالي؟ ## نحن بعد ثورة يناير شعرنا بالانتماء وشعرنا بأن هذه الثورة جاءت لتعطينا حقوقنا وبعد أن وصل الرئيس مرسي إلى الحكم قُلنا إن حكم مرسي هو حكم الشعب لنفسه ومن هذا المنطلق ذهبنا إلى الرئيس واجتمعنا به في قصر الرئاسة وعرضنا جميع مطالبنا وقد تفاعل معنا بشكل كبير ووعدنا بتنفيذ جميع المطالب وبالفعل قام بعدها بزيارتنا أكثر من 4 مرات وفي إحدى الزيارات أبلغناه أن وزير الدفاع "السيسي" يريد تفريغ بعض المناطق من ساكنيها فرد علينا: طول ما أنا موجود لن يستطيع أحد أن يهجركم من منازلكم، كما قام برصد 4 مليارات جنيه لتنمية سيناء وقام بإنشاء محطات تحلية للمياه لأول مرة في الشيخ زويد ورفح. والدكتور مرسي كان بالنسبة لنا أفضل رئيس حكم البلاد لأنه كان جاداً في تنمية سيناء وقام بتكريم جميع أبطال حرب أكتوبر. أمّا السيسي فلم يأت لنا سوى بالدمار والقتل، والمليارات التي خصصها مرسي للتنمية خصصها السيسي للرصاص والصواريخ والدبابات التي تقتلنا. # لكن البعض يرى أن هناك ارتباطاً بين الأحداث في سيناء وجماعة الإخوان والدليل ما قاله محمد البلتاجي من أن الأحداث ستنتهي في سيناء بمجرد عودة الرئيس؟ ## هذا كذب ففي هذا الوقت بالذات الذي صرح فيه البلتاجي لم يكن هناك أي عنف في سيناء بل كانت مظاهرات عادية مثل أي منطقة في مصر ثم أن البلتاجي قال ذلك صبيحة مذبحة الحرس الجمهوري أي أن هذا التصريح رد فعل وانفعال منه ومعروف أن البلتاجي عندما ينفعل لا يتحكم في كلامه كما أن البلتاجي تكلم عن جميع مناطق مصر في آخر كلمته. وإذا أردنا أن نحاسب البلتاجي على ما قال فالسيسي أيضاً قال إنه سيذهب إلى سيناء ويحرق منازل أهلها ويهجرهم فلماذا لا نذكر هذا الكلام ونذكر كلمة البلتاجي. # هل من الممكن أن تطالبوا بالانفصال عن مصر؟ ## نحن رفضنا الانفصال عام 68 عندما حضر إلينا شارون ومعه مندوب الأمم المتحدة وأبلغنا أنه بمجرد إعلان انفصالكم ستعترف بكم الأمم المتحدة وستحصلون على امتيازات كبيرة فكان رد شيوخ القبائل اذهبوا إلى القاهرة فالقرار ليس بيدنا بل في القاهرة مع جمال عبدالناصر فما كان من شارون إلا أن عاقبنا وقام بتهجيرنا. # إذاً ما هو هدف النظام من أفعاله تجاهكم؟ ## جميع الأهداف تنصب في مصلحة إسرائيل فهو يريد تهجيرنا ويريد خنق المقاومة الفلسطينية ومن ثم تشجيع الناس في سيناء على المطالبة بالانفصال. # هل كل قيادات الجيش موافقة على ما يحدث في سيناء؟ ## بالطبع لا.. فهناك قيادات في الحملة العسكرية على سيناء قالوا للبدو لا تتركوا أراضيكم وبيوتكم وتمسكوا بها وصمودكم هو من يزعج الرئيس وقائد الجيش. # ماذا عن الإجراءات العقابية التي اتخذت ضد سيناء عقب الحادثة الأخيرة مثل إعلان حالة الطوارئ وحظر التجول وقطع الاتصالات؟ ## هذه العقوبات تم فرضها منذ 15 شهراً تحديداً لكن لم تكن معلنة والفارق الوحيد بينها وبين ما قبل أنها أُعلنت فقط في وسائل الإعلام. مطالب أهل سيناء # ما هي أبرز مطالبكم من السلطة الحالية؟ ## نحن نطلب حق المواطنة وحقوقنا المعيشية فسيناء ليست ملكاً لنا بل هي ملك لكل المصريين الذين حرروها من العدو ويجب على الشعب المصري أن يفرق ما بين الانتماء لمصر والانتماء لنظام سياسي فمصر باقية والأنظمة تزول ونريد من القاهرة أن تعترف بنا كمواطنين مصريين كاملي الوطنية لأننا جزء من الشعب ومن غير المقبول أن نظل نشرب الإهانة دقيقة وراء دقيقة فنحن نتحاشى الذهاب إلى المؤسسات الحكومية حتى لا نتعرض للإهانة وقمنا بتغير أوراقنا ومحلات إقامتنا تجنباً للاهانة كما قمنا بتغيير لوحات سياراتنا حتى لا يتم التضييق علينا في الطرقات وهذا كله نتاج أننا نتعرض لحملة تخوين وتشويه من قبل سلطات الدولة فهل هذا يليق بمصر بعد ثورة يناير. # هناك من يقول أن هذه الأفعال لا تدل على أن هناك نوعاً من الاستقصاد تجاهكم فجميع المصريين يتعرضون لهذه الأمور؟ ## هذا غير صحيح فنحن في قانون الدولة نوصف بأننا (السكان المحليون لأرض العمليات) أو (منطقة صحراوية) يسكنها بدو، ونحن نعتز ببدويتنا ولا نتنكر لها وسيناء هي أرض عربية مصرية شاء من شاء وأبى من أبى. # هل ما زالت قوات دحلان متواجدة في سيناء. ## نعم والسلطات المصرية تعلم ذلك وتغض الطرف عنهم. # وما هو الهدف من تواجدها إلى الآن؟ ## من الممكن أن تكون في وضع الجاهزية لاجتياح غزة وأحكام السيطرة عليها تكرار للسيناريو السابق والذي فشل. # وما هي الفائده التي تعود على النظام الحالي إذا ما اجتاحت هذه القوات غزة؟ ## أولاً هذا النظام يريد رأس حماس لأن هذا هو الضامن الوحيد لبقائه ثم بعدها يقوم بتهجيرنا ويوطن الفلسطينيين في أراضينا إرضاءً لإسرائيل ثم بعدها يقوم بعمل منطقة عازلة لضمان أمن إسرائيل.

أشاد فخامة الرئيس رفاييل كوريّـا رئيس الإكوادور بنتائج محادثاته مع حضرة صاحب السمو الشيخ تميم بن حمد آل ثاني أمير البلاد المفدى وزيارته لدولة قطر، مُعرباً عن بالغ شكره وتقديره للحفاوة التي قوبل بها في دولة قطر واعتزازه بما قدمته وتقدمه قطر والحضارة العربية والإسلامية للإنسانية وما لمسه من حرص قطري على تعزيز العلاقات الثنائية والعلاقات العربية - اللاتينية. وأكد فخامته في حوار مع "الشرق" أنه لمس تفتحاً كبيراً في سياسة سمو الأمير المفدى نحو كل البلدان وتطلعه لتعزيز العلاقات بين دولة قطر وجمهورية الاكوادور، منوها بأن البلدين يمران بأحسن مرحلة في تاريخ العلاقات الثنائية وأنها تتجاوز المصالح الى علاقات من التآخي والتوافق على مبادئ وقيم من شأنها دعم ومناصرة القضايا العادلة للشعوب وفي مقدمتها حق الشعب الفلسطيني في إقامة دولته المستقلة على حدود 1967. الرئيس الإكوادوري يتحدث للزميل جابر الحرمي وقال إن أمام البلدين فرصا واسعة لتعزيز التعاون في المجالات التجارية والسياحية والاستثمارية والصناعات البتروكيماوية والثروات التعدينية والعقارات وقطاع الامن الغذائي والتعليم. واوضح فخامته ان من بين الاهداف التي جاء بها الى قطر هو البحث في سبل التقريب بين امريكا اللاتينية والعالم العربي. ودعا الرئيس كوريّـا في هذا الصدد قطر والعالم العربي لبناء شراكة مستقبلية مع امريكا اللاتينية مؤكدا أن المستقبل سيكون لعالم متعدد الأقطاب وان بإمكان العرب وأمريكا اللاتينية تشكيل تحالف ثنائي يدعم قضايا الجانبين ومصالحهما الاستراتيجية وتحقيق تكامل بشكل أعمق في القطاعات الاستراتيجية كالموارد الطبيعية لكلا الجانبين. فرص واعدة للاستثمارات القطرية بالإكوادور في قطاعات السياحة والتعدين والعقارات والبتروكيماويات.. أمام العرب وأمريكا اللاتينية فرص لبناء شراكة مستقبلية في عالم متعدد الأقطاب ونوه الرئيس كوريّـا بالرؤية المشتركة لبلاده مع العالم العربي فيما يخص دعم قضية الشعب الفلسطيني وحقه في اقامة دولته المستقلة على حدود 67 الى جانب دولة اسرائيل، ورفضه للحصار الجائر لقطاع غزة.. مؤكداً أن الاكوادور ترفض سياسة الكيل بمكيالين ومصادرة حقوق الشعوب، وأن السياسة الخارجية الاكوادورية لاتتركز على مصالح بل على قيم ومبادئ.. ونحن سنرفض اي انتهاك ضد شعوب العالم واي جريمة ضد القانون الدولي وكذلك سنرفض الاستخدام المفرط للقوة وسنتمسك بالحلول السلمية للنزاعات. وأكد فخامته حرص بلاده على تعزيز العلاقات مع دول الخليج قائلا انه لم يكن في السابق لدى الاكوادور معرفة عن دول الخليج والشرق الاوسط ولكن مع بدء افتتاح سفارات لها في المنطقة فان هناك تطلعا لتعزيز علاقات الجانبين خاصة في مجالات الاقتصاد والتعليم والسياحة، والتنسيق في المحافل الدولية وبناء اقتصاد عالمي يخدم مصالح الشعوب. الرئيس رفاييل كوريا وقال إن حكومات التغيير في أمريكا اللاتينية؛ في بوليفيا والإكوادور وفنزويلا والأرجنتين تُعاني من مخاطر عديدة، وذلك لأنها حكومات تُريد كسر المعادلة القديمة من سيطرة المؤسسات النقدية الغربية على الاقتصاد العالمي وتدخلها في سياسات البلدان، لكّنها لاتزال تعاني من ضغط بعض المؤسسات. ولفت الى ان الإكوادور — كحال جميع بلدان أمريكا اللاتينية — عانت من سيطرة بعض الأقليات الرأسمالية وسيطرة البيروقراطية الدولية وبعض السلطات الخارجية.. أمّا اليوم فإنّ من يحكم في الإكوادور هو الشعب الإكوادوري في دولةً جديدةً تخدم مصلحته. وقال فخامة الرئيس كوريـا ان زيارته للمنطقة فرصة لكي يؤكد احترامه للعالم العربي واعتزازه البالغ بالحضارة العربية والاسلامية وما قدمته للانسانية جمعاء مجددا التزامه الكبير بأن يقرب امريكا اللاتينية الى الدول العربية. وفيما يلي نص اللقاء.. بداية نرحب بكم -فخامة الرئيس- في دولة قطر ونشكركم على تخصيص هذا الوقت للحديث إلى القراء في دولة قطر والعالم العربي من خلال صحيفة الشرق. — شكراً جزيلاً لجريدتكم وللشعب القطري ولصاحب السمو أمير البلاد المفدى نحن جداً سعداء بحفاوة الاستقبال التي تلقانا بها. نود لو تحدثنا -فخامتكم- عن لقائكم مع حضرة صاحب السمو الشيخ تميم بن حمد آل ثاني أمير البلاد المفدى وأجواء المحادثات المشتركة؟ — لقد تحدثنا عن مواضيع عديدة لأن اللقاء كان طويلا وتناولنا الغداء معا وكان هناك حسن استقبال وترحيب عال من سمو الامير. إننا نتشارك في الكثير من الرؤى وكنا نبحث ماهي المواضيع والنقاط والمجالات التي يمكن ان تساهم فيها دولة قطر في الاكوادور ونحن كذلك معها من اجل التعاون العلمي والتكنولوجي وقد تحدثنا في مواضيع سياسية مثل الموضوع الفلسطيني وكنا نبحث عن تقارب البلدين. وماذا عن الاتفاقيات الثنائية بين الجانبين؟ — هذه الاتفاقيات تسهل علينا كثيرا تعزيز العلاقات الثنائية في مجال منع الازدواج الضريبي بين البلدين ومكافحة التهرب الضريبي والمالي وهي كذلك تساعد في مجال السياحة وكذلك الغاء التأشيرة لجوازات السفر الدبلوماسية والخاصة بين البلدين. دعم قضايا الشرق الأوسط. كيف يمكن للبلدين أن يلعبا دوراً إيجابياً في خدمة ودعم قضايا الشرق الاوسط وأمريكا اللاتينية؟ — إنه أحسن وقت في التاريخ فاننا نقيمها بأحسن تقييم لنكون واقعيين والاكوادور لم تكن معروفة في الشرق الاوسط قبلها والاكوادور كذلك لم تكن تعي شيئا عن دول الخليج العربي ولا الشرق الاوسط حتى لم يكن لها سفارة في الشرق الاوسط والان لدينا سفارة في دولة قطر ولقطر سفارة في العاصمة كيتو، والعام الماضي زارنا صاحب السمو الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني الامير الوالد، وكان لدي رغبة كبيرة في زيارة بلدكم، وهناك تفتح كبير نراه في سياسة سمو الامير المفدى نحو كل البلدان وبالتالي وبدون اي شك نحن نمر بأحسن مرحلة في تاريخ العلاقات الثنائية بين البلدين. تكافؤ وتكامل تحدثتم عن العلاقات والقضايا الاقتصادية وفي عصر اليوم يلعب الاقتصاد أدوارا ايجابية ونحن نتطلع الى قيام شراكات اقتصادية حقيقية فكيف يمكن للاكوادور ان تستفيد من الفرص الواعدة وتساهم في النهضة التي تعيشها دولة قطر حاليا خصوصا التجهيزات التي تقوم بها استعداداً لاستضافة بطولة كأس العالم 2022؟ — نحن لانقوم بتسويق علاقاتنا الثنائية ولا نقيمها من الناحية المادية، قطر تعتبر دولة صديقة وحميمة ومن البلدان المتآخية معنا فالعلاقات لاتركز فقط على الجانب المالي لكنها تشمل قطاعات اخرى منها الثقافي والعلمي ويجب ان نعي ايضا اهمية الاستثمار والتجارة، ونعتقد ان هذا التكافؤ والتكامل بين البلدين الاكوادور وقطر يمكن أن يتواصل بشكل أعمق فالاكوادور تنتج بشكل كبير المواد الغذائية ولدينا القدرة الكافية لكي نوفر لبلدنا احتياجاتها من المواد الغذائية بأضعاف احتياجاتها وتصدير الفائض الى الدول الصديقة وربما تحتاج دولة قطر الى تكافؤ في هذا المجال لتوفير احتياجاتها من الامن الغذائي.. ومن جهة اخرى لدينا مشاريع ذات ربح كبير في مجال التنمية والاستثمار في المناجم والغاز والصناعات البتروكيماوية ولا نريد ان نذكر الموارد الطبيعية مثل الوقود الاحفوري بل كذلك لدينا مجالات اخرى مثل السياحة والثقافة ونشارك مع دولة قطر اشياء اخرى مهمة، وهو شيء بارز ينم عن وعي ودراية عميقة لدى القيادة السياسية في دولة قطر وهو الاستثمار في الموارد البشرية والعلوم والتكنولوجيا وفي هذا المجال يمكننا أن نتعاون كثيراً. هل تطرقتم خلال المحادثات إلى هذه المجالات؟ — كل هذه النقاط والمجالات تم التطرق اليها وبحثناها مع صاحب السمو الأمير. تعاون سياحي — ماذا عن خطوات تعزيز التعاون في المجالات الاخرى؟ — لدينا ثمانية طلاب يدرسون هنا في قطر ولعل بامكاننا ان نحقق في السنوات المقبلة ان يدرس هنا مئات الالاف من الطلاب الاكوادوريين فهذا افضل شيء نعزز به التعاون بين البلدين لكي نعزز العلاقات الثقافية وقد تحدثنا كذلك عن تعزيز العلاقات في مجال الرياضة وتحديدا رياضة الغوص ونحن لدينا افضل مكان للغوص في العالم وهي جزر الغالاباغوس وقدمنا للجانب القطري دعوة ليس فقط للعمل والاستثمار ولكن لكي يتمتع بالطبيعة الخلابة. على صعيد المشاريع الاقتصادية، هناك العديد من المشاريع التي هي قيد التنفيذ حالياً، فكيف يُمكن للحكومة الإكوادورية وللمستثمر الإكوادوري أن يشاركا في هذه المشاريع؟ هل تقصدون كأس العالم؟ — نعم. — يمكن ان نتعاون بالوصول الى نهائي كأس العالم. كان لدينا العديد من لاعبي كرة القدم يلعبون ويدربون في الاندية القطرية أريد ان اغتنم الفرصة لأشكر السلطات القطرية على التعاون، والاكوادور ليس لديها العائدات التي تتمتع بها دولة قطر للاستثمار ولكن يمكن ان نتكافأ لأن لدينا ارضية خصبة وقد تحدثنا مع صاحب السمو الامير لتأسيس شركات مشتركة بين البلدين وليس فقط لتصدير المواد الغذائية لقطر بل لتصديرها لأمريكا اللاتينية واماكن اخرى من العالم، والاكوادور تتمتع باقتصاد متفتح بشكل كامل على العالم. فرص متعددة ما هي المشاريع الإكوادورية التي سوف يتمّ طرحها على قطاع رجال الأعمال في قطر، وما هي الفرص المتاحة والتسهيلات التي تُقدّمونها لجذب الاستثمارات الخارجية، وخصوصاً القطرية؟ — هناك فرص متعددة قد لاتنتهي فلدينا كما قلت القطاع الغذائي لقد تحدثنا مع أسواق قطرية لاستيراد مواد غذائية من الاكوادور وكذلك لدينا القطاع السياحي حيث لدولة قطر خبرة كبيرة وقطاع السياحة ينمو في الاكوادور 15 % مايضاعف ثلاث مرات المعدل العالمي ونحن بحاجة الى بنى تحتية في مجال الفندقة ونحتاج الى تكنولوجيا ونحتاج الى اشخاص من ذوي الخبرة الخاصة وقطر لها خبرة كبيرة في هذه المجالات والاكوادور لديها تنمية عقارية كبيرة وليس مثل القطريين في السنوات الاخيرة فهذا شيء مستحيل ولكن لدينا حيوية عقارية وبالتالي كل مرة نركز اكثر فأكثر على امريكا اللاتينية وبنما التي يمكن ان تساعدنا ونتطلع لكي تساعدنا خبرة المستثمرين القطريين. ندعم حق الفلسطينيين في بناء دولة على حدود 67 ونرفض استمرار حصار غزة.. ولن نمنح الشرعية للاحتلال وندين استخدام إسرائيل المفرط للقوة ضد الفلسطينيين.. وشعب الإكوادور سيظل وفياً للمبادئ داعما للقضايا العربية العادلة وبطبيعة الحال هناك القطاعات الاستراتيجية او ما نسميه بالقطاعات الاستراتيجية في دولة الاكوادور مثل الوقود الاحفوري والموارد غير القابلة للتجديد فللاكوادور قدرة منجمية من اكبر ماهو موجود في العالم وكل شيء موجود وقد قمنا بجهد كبير لتعديل القانون لنتفادى اخطاء الماضي. ونحن مستعدون ونرحب بمساعدة شركة قطر للمناجم في هذا المجال ونرحب بالتعاون في هذا المجال. وهناك كذلك النفط ولكن نحن بحاجة الى محطات تكرير والى صناعات بتروكيماوية وفي هذه المجالات لقطر خبرة كبيرة يشهد بها العالم وكذلك لدينا الغاز الطبيعي ونقوم بعمليات تنقيب ودراسات جدوى لحقول اخرى للغاز الطبيعي وبالتالي قطر يمكن ان تساعدنا بالاستثمار وكذلك بالتكنولوجيا الكافية في هذه القطاعات. تقارب عربي لاتيني الرئيس رفاييل كوريـّا و"الشرق".. تصوير : سيد بشير الدين لقد ركّزتم أكثر من مرّةٍ على أهمّية قضية التقارب الثقافي بين الشعوب، وهناك العديد من القيم المشتركة بين قطر والإكوادور، وجهود عظيمة للبلدين فيما يتعلّق بالانفتاح على العالم العربي والشرق الأوسط، والدفاع عن القضايا العربية.. كيف تنظرون إلى علاقاتكم مع العالم العربي؟ وقد كانت لكم وقفات مع القضية الفلسطينية وجهود كبيرة في الدفاع عنها، انطلاقاً من مبادئ العدالة الإنسانية؟ — السياسة الخارجية الإكوادورية لا تتركز على مصالح بل على قيم ومبادئ ونحن سنرفض أي انتهاك ضد شعوب العالم وأي جريمة ضد القانون الدولي وكذلك سنرفض الاستخدام المفرط للقوة وسنتمسك بالحلول السلمية للنزاعات لذلك كنا واثقين في الدفاع عن الشعب الفلسطيني وشجب العدوان الإسرائيلي على قطاع غزة ولذلك بادرنا بالاعتراف بالدولة الفلسطينية على حدود 1967 لأن القوة لا يمكن أن تعطي الحق ولا أن تمنح الشرعية للاحتلال، وبإمكان العالم العربي أن يستند ويستفيد من هذه السياسة الخارجية لدولة الإكوادور والتي تتركز على المبادئ وعلى القيم وعلى القانون الدولي. بالنسبة لرؤيتكم لحلّ النزاع الفلسطيني — الإسرائيلي، هل هناك رؤية مشتركة بين الإكوادور والعالم العربي في هذا الشأن؟ — لا يُمكننا بطبيعة الحال حلّ الأزمات والنزاعات الأقوى في هذا العالم، لكنّ نقطة البداية هي الاعتراف بحقّ الشعب الفلسطيني، وقبول الدولة الإسرائيلية كأمر واقع. إذاً أنتم من المنادين بإقامة هذه الدولة في أسرع وقتٍ لإقرار الأمن والاستقرار في المنطقة؟ ليس فقط لتحقيق الاستقرار والأمن، بل كذلك للاعتراف بحقّ الشعب الفلسطيني. إنّ الشعب اليهودي موجودٌ في المنطقة — وهذا أمرٌ واقع — ولكنْ يجب ألا نسمح له بالمزيد من التوسّع، وعليه أنْ يحترمَ الحدود الفلسطينية.. إنّما نقطة البداية بالنسبة لنا هي الاعتراف بالدولتين. • لكنّ هذه الدولة تتعرّض لضغوط، سواء كانت أمريكية أو إسرائيلية بغرضِ ثنيها عن المضيّ قدماً في هذا الاتجاه.. هل من الممكن أنْ ترضخوا لِمثل هذه الضغوط التي قد تتعرّضون لها؟ خاصةً في موضوع غزّة المحاصرة، وقد كنتم من الدول القليلة التي أرسلتْ مساعدات فعلية إليها. — أعتقد أنّ شعبي قد أثبت للعالم أنّه رغم حجمه الصغير لكنّه سيظلُّ وفيّاً للمبادئ. مسار إصلاحي — فخامة الرئيس، أنتم تقومون على المستوى الداخلي بإصلاحاتٍ كبيرةٍ.. كيف هو ذلك المسار الإصلاحي الذي من شأنه أن يرتقي بالإكوادور على كافة الأصعدة، لاسيما الصعيدين الاقتصادي والديمقراطي؟ — الإكوادور تمّ نهب ثرواته ككلّ بلدان أمريكا اللاتينية في تلك المرحلة التي تُسمّى بـ"الليبرالية الجديدة"، في عقد التسعينيات ومع بداية القرن الـ21، حينما تمّ انتهاج سياساتٍ تسعى إلى الحدّ من سلطة الدولة وتحويل كلّ الأمور إلى أشبه ما يكون بالسوق والتجارة، حتى بعض الحقوق الأساسية مثل حقي التعليم والرعاية الصحية. لقد عانت الإكوادور وغيرها من دول أمريكا اللاتينية من هذا الوضع، ولم تكن القرارات حينئذٍ تُتّخذ من أجل الشعب بل من أجل زيادة رؤوس الأموال، ولا من أجل المجتمع بل من أجل الأسواق. أنا رجل اقتصاد، وأدرك أنّ الاقتصاد أمرٌ واقعٌ بالنسبة للعالم الذي نعيش فيه، كما أؤمن بأهمّية السوق ولكنْ كمُساهمٍ ومُشارك وليس كمُستعبد. زيارتي للمنطقة لأؤكد اعتزازي بالحضارة العربية والإسلامية وما قدمته للإنسانية جمعاء.. وأجدد التزامي بالعمل على تقريب أمريكا اللاتينية إلى العالم العربي.. ولنعمل معاً على كسر المعادلة القديمة وسيطرة المؤسسات الغربية على الاقتصاد العالمي.. ونتصدى للضغوط الخارجية وهناك قوى خفية خارجية وداخلية تسعى لزعزعة الاستقرار وقد كانت الشعوب خلال تلك المرحلة تُضطهَد لصالح السوق، وكانت مؤسسات الدولة تُدمّر.. والآن تعيش الإكوادور ثورةً يُمكن تعريفها بـ"التغيير السريع والجذري والشامل لما ورثته من ذلك الإرث"، إذاً صحيحٌ أنّه تغييرٌ سريعٌ ولكنّه تغييرٌ شاملٌ وجذري بدأ بعد الاضطلاعِ بمهام الحكم، وبعد تشكيلِ هيئةٍ تنفيذيةٍ أفرزت دستوراً جديداً للإكوادور. وقد قُمنا بالدفاع عن مصلحة الشعب والحكومة، وعن سيادة الوطن، ومازلنا اليوم في إطار بناء مؤسسات جديدة، ولكنّ أهمّ شيء هو الدستور الجديد الذي تمّ إقراره. وهناك شيءٌ أساسي آخر، وهو إعادة النظر في علاقات السلطة، فالإكوادور — كحال جميع بلدان أمريكا اللاتينية — قد عانت من سيطرة بعض الأقليات الرأسمالية وسيطرة البيروقراطية الدولية وبعض السلطات الخارجية.. أمّا اليوم فإنّ من يحكم في الإكوادور هو الشعب الإكوادوري، وقد بنينا دولةً جديدةً تخدم مصلحته. من أجل شعبنا. ألا تخشون وأنتم تسيرون في هذه الثورة الإصلاحية الشاملة من أنْ تكون هناك ردّة فعل عكسية يترتّب عليها تداعيات سلبية قد تضغط على الشعب الإكوادوري وتؤثّر على مستوى معيشته وعلى حياته اليومية؟ — هذه الثورة انطلقت من أجل شعبنا. وقد شهد الدخل الخام للبلاد خلال السنوات الأخيرة نموّاً بحوالي 80%. والإكوادور من البلدان الأكثر نمواً من بين بلدان أمريكا اللاتينية، ومن البلدان التي تكافح الفقر وتعزّز المساواة. إذا كان هناك فقر في أمريكا اللاتينية فالسبب في ذلك لا يعود إلى عدم وجود موارد، فالموارد متوافرةٌ ولكن علينا أنْ نتقاسمها بالشكل المناسب. وما هي الإجراءات التي اتخذتموها بهدف مكافحة الفقر وإقامة العدالة الاجتماعية للشعب الإكوادوري؟ — إنّ الأمم المتحدة قد رفعت من معدّل النموّ الذي يشهده شعبنا من متوسّطٍ إلى مرتفع، ولكن مازال أمامنا الكثير للقيام به. بطبيعة الحال، هناك الكثير من الأمور التقنية التي يجب معالجتها، مثل الحدّ من ضغط الدين المحلي والخارجي، وتحسين جودة تحصيل الضرائب، وغيره.. كلّ هذا يُسهم في تمويل التغيير والثورة التي يعيشها بلدنا، ولكنّ الأمر الأساسي هو — كما سبق وذكرتُ سالفاً — تغيير معادلة السلطة وعلاقاتها؛ نحن الآن لدينا دولة لا تُدارُ حسب مصلحة الأقلية بل مصلحة الشعب والأغلبية. مخاطر خارجية لكن أيضاً هناك قوى خارجية تضغط على بعض الدول، وتُشكّل عنصراً سلبياً فيما يتعلّق بالقروض والفوائد من شأنه أنْ يحدَّ من نمو وتقدّم تلك الدول ويُعرقلَ مسيرة تحقيق الرفاهية لشعوبها.. كيف تتعاملون فخامتكم مع مثل تلك الضغوطات الخارجية التي تحاول أنْ تحدّ من طموحاتكم؟ — حكومات التغيير في أمريكا اللاتينية؛ في بوليفيا والإكوادور وفنزويلا والأرجنتين تُعاني من مخاطر عديدة، وذلك لأنّنا حكومات تُريد كسر تلك المعادلة القديمة.. ونحن ننجح بالرغم من كلّ هذا، لكّننا لانزال نُعاني من ضغط بعض المؤسسات. لقد كانت لي مقابلة مع قناة الجزيرة، وسُئلت خلالها: هل هناك حرّية تعبير في الإكوادور؟ فقلت نعم توجد حرّية تعبير إلا أنّ وسائل الإعلام لم تعد كما كانت في الماضي؛ في ذلك الوقت كانت هي التي تختار الرئيس، والآن نحن نرى أنّ المعارضة الداخلية والخفية تستعمل بعض المنظمات الدولية مثل منظمة حقوق الإنسان (HRW) لنقد حكومة الإكوادور.. ولكنّ الولايات المتحدة الأمريكية — على سبيل المثال — لم تُوقّع على أيّ اتفاقية للحفاظ على حقوق الإنسان، بينما نحن وقّعنا على جميع تلك المواثيق، كإلغاء عقوبة الإعدام _في أي بلد لا يُمكن ملاحقة من يُصدر حكماً بالإعدام في حقّ أي شخص. وبالتالي فهذا كفاحنا اليومي وحياتنا اليومية، وهناك نتائج واضحة وضوح الشمس تعكس نجاحنا، وبهذه النتائج الإيجابية بإمكاننا أنْ نتصدّى للضغوط الخارجية وضغوط المنظمات الدولية. في آخر المطاف، نحن من خلال حسن إدارة مواردنا يُمكننا أنْ نمضي قدماً.. ولكنْ نعم، هناك قوى خفية خارجية وداخلية من أجل زعزعة الاستقرار في البلد. معارضة غير ديمقراطية وماذا عن محاربة الفساد؟ إلى أيّ مدى استطعتم اجتثاث الفساد من بعض المؤسسات الإكوادورية وإعادة هيكلتها؟ — نحن لا نسمح بتاتاً بالفساد. — يمكنني أن أؤكد لكم أن الفساد تم خفضه في بلادنا لا يمكن أن نقضي عليه تماما ولكن لكي تكون لديكم فكرة بسيطة فأهم ما تتهمنا به المعارضة في مسألة الفساد هو قرض أعطي بمبلغ 800 ألف دولار فهذا يعطيكم فكرة عن مستوى الفساد الذي تتهمنا به المعارضة. وهل تتحرّك المعارضة بحرّية؟ — نعم في بعض الأحيان يستعملون هذه الحرية بشكل مفرط لأنها ليست معارضة ديمقراطية ولكن هناك بعض فئات من المعارضة تتمنى لو رأتنا مقتولين من الغد فهذه ليست ديمقراطية بل ما تريده هو زعزعة الحكومة. كيف هي علاقاتكم مع الولايات المتحدة الأمريكية؟ — نتمنى أن تكون من حسن إلى أحسن لكن لن نقبل بسياسات دولية تتدخل في شؤون البلدان ولن نقبل بازدواجية المعايير مثلا الحصار على كوبا والذي يتنافى مع كل المواثيق الدولية للأمم المتحدة مثلاً وفي بعض الأحيان لا يعون ما يقولونه لأنهم يعتقدون أن كل ما يفعلونه جيد ما قام به السيد أوباما منذ أيام حيث سيقوم بتأسيس مراكز للتطوير في أمريكا اللاتينية وفي إفريقيا من أجل تطوير العقول في هذه البلدان نحن نعي ونعرف جيداً في أمريكا اللاتينية ماذا يعني ذلك وهو السيطرة والتدخل في شؤون البلدان. بالنسبة لما يُطلق عليها "ثورات الربيع العربي".. كيف تنظرون فخامتكم إلى التغييرات التي شهدها العالم العربي خلال السنوات الأربع الماضية؟ — نحن ندافع دائماً ونؤيد المطالبات بالحرية والديمقراطية لكل شعوب العالم ولكن يجب أن نبقى حذرين من ازدواجية المعايير والأخلاق لأنه كانت هناك بعض الأنظمة التي كان يدافع عنها الغرب وعندما لم يحققوا ما يستفيد منه الغرب أحاطوا بهم وتدخلوا في شؤونهم وأحيانا هناك تزوير للمعلومات ولعلكم تتذكرون احتلال العراق فكان هناك تزوير للمعلومات وللأخبار ولكن نحن سندافع دائما عن المطالبة بالحرية والديمقراطية لكل شعوب العالم. في ختام هذا اللقاء، هل لديكم كلمة ترغبون بتوجيهها إلى الرأي العام المحلّي في دولة قطر، وإلى الرأي العام العربي؟ — أولا شكر وتقدير وامتنان على حفاوة الاستقبال التي تلقتنا بها دولة قطر وكذلك نريد أن نعبر لقطر وللعالم العربي ولهذه الحضارة التي نعتز بها كثيرا وأنا أعتز بالحضارة العربية والإسلامية كثيراً وما قدمته للإنسانية جمعاء نريد أن نشكرهم على ذلك، وبعد ذلك أريد أن أعبر عن التزامي الكبير بأن أقرب أمريكا اللاتينية إلى الدول العربية وهذا من بين الأهداف التي أتينا من أجلها إلى هنا إلى قطر في عالم المستقبل حيث سيكون هناك تعددية قطبية وأمريكا اللاتينية يمكن أن تكون قطبا والدول العربية يمكن أن تكون قطبا آخر وتكون بينهما علاقات ثنائية ويجب أن نحاول قدر الإمكان تعزيز العلاقات ونواصل العمل على تحسين هذه العلاقات من خلال التنسيق بين المنطقتين وكذلك يجب أن نحاول قدر الإمكان أن ندافع عن مصالحنا المشتركة في الإطار العالمي وفي المحافل الدولية لأن معادلة أن الأقوى هو الذي يجب أن يربح يجب أن تتغير.

كشف السيد عمرو عبدالهادي عضو جبهة الضمير وعضو الجمعية التأسيسية لدستور 2012 عن ان هناك مؤشرات قوية عن قرب سقوط الانقلاب في مصر؛ لذا فقد وضعنا خريطة طريق شاملة ومفصلة لما بعد سقوط الانقلاب مدتها ثلاثة شهور فقط. وقال عبدالهادي ان الوفد المصاحب للسيسي في الامم المتحدة لا يعرفون معنى البروتوكول داخل المنظمة العالمية وهم مجموعة من الهتيفة تم اختيارهم بطريقة شللية وتم حجز 8 آلاف تذكرة طيران لهم من اجل ان يصفقوا ويهتفوا للسيسي في الجمعية العامة في ظل شعب يعاني من الفقر وشظف العيش. وانتقد عبدالهادي دور الاقباط في دعم وتأييد السيسي في الولايات المتحدة عكس ما فعلوه مع الرئيس مرسي كاشفا عن ان الاقباط قد حصلوا على مكاسب من نظام السيسي اكثر مما حصلوا عليه من نظام مبارك في مقابل دعمهم له. والي نص الحوار: #ما تقييمك لزيارة السيسي وكلمته في الامم المتحدة للامم المتحدة؟ ## ما حدث داخل قاعة الامم المتحدة اثناء إلقاء السيسي كلمته من الوفد المصري يدل على ان هؤلاء المصاحبين للسيسي اثناء زيارته لا يعرفون معنى البروتوكول فهم ليسوا سياسيين ولا اعلاميين ولا حتي دبلوماسيين بل مجموعة من الهتيفة والشللية وهو ما كان واضحا في آخر الكلمة حيث قاموا بالتصفيق والتهليل بطريقة لا تراعي اي نوع من البروتوكول الخاص بالامم المتحدة وهذا ما جعل جميع الصحف العالمية تتجاهل كلمة السيسي خلافا لما حدث مع كلمة اردوغان التي غطت على كلمته نهائيا وكذلك كلمة سمو الأمير تميم حيث تمت تغطيتهما من جميع الصحف الامريكية والعالمية ومحطات التلفزيون وهذا لم يحدث مع كلمة السيسي الركيكة. # فيما يخص الكلمة ما تعليقك عليها وهل تضمنت اي شيء مفيد للشعب المصري؟ ## الغريب في كلمات السيسي سواء بعد الانقلاب او بعد توليه الرئاسية انه لم يذكر كلمة الاخوان المسلمين في جميع كلماته وهذا يدل على انه يُبقي الباب مواربا ومفتوحا لنوع من انواع المصالحة معهم. الامر الآخر انه اهتم بالرد على المنظمات الحقوقية وخاصة تقرير هيومان رايتس ووتش الذي اتهمه بالمسؤولية المباشرة عن قتل معتصمي رابعة والنهضة كما ان فحوى الخطاب يدل على انه لا يملك شرعية وقد كرر هذه الكلمة اكثر من مرة في خطابه مثلما فعل محمد مرسي في خطابه الاخير عندما كان يردد كلمة شرعية شرعية مما اشعر الناس بأنه فاقد للشرعية. ايضا هو في آخر كلمته عندما شكر الاعلاميين الذين حضروا معه من القاهرة وقال انه يشكر الناس الذين حضروا معه من مصر وهذه العبارة لم نسمعها من اي رئيس فمعنى هذا الكلام انه قد تم الحشد لهذه الزيارة بصورة كبيرة وبكلامه هذا اكد المعلومات التي توافرت لدينا من ان هناك 8 آلاف تذكرة تم حجزها للوفد المرافق للسيسي الى نيويورك ثمن هذه التذاكر بالطبع من اموال وقوت الشعب المصري الذي يعاني شظف العيش. # وماذا عن حشد الاقباط للسيسي خلافا لما كان من قبل مع الرئيس مرسي؟ ## الاقباط دائما يقولون ان نار العسكر او اي حاكم دكتاتور افضل من جنة الاسلاميين وهذا ما تمثل في فعل مجدي خليل عندما ظهر في تسجيل فيديو وهو يحشد الاقباط في حي الزهور ويعطيهم اموالاً من اجل ان يتظاهروا تأييدا للسيسي فالاقباط دائما في اصطفاف مع اي حاكم دكتاتور. # لكن مبارك لم يحظ بنفس الرضا الذي حصل عليه السيسي من قبل الاقباط؟ ## على مستوى قيادة الكنيسة كانت تحب مبارك وتؤيده لكنهم كانوا يطالبونه ببعض المطالب مثل تحويل ملفهم مثلا من امن الدولة الى الرئاسة لكن كانوا في المجمل يؤيدونه اما السيسي بالنسبة لهم فهو المنقذ والمخلص على الرغم من ان عصر الاخوان كان من ازهى العصور بالنسبة للاقباط وانا عندي جاري قبطي لم يهاجر من مصر إلا في عصر السيسي خوفا على حياة اسرته. # وهل تعتقد ان الاقباط قد حصلوا على تنازلات من السلطة في مقابل تأييدهم؟ ## بكل تأكيد نعم وقد رأينا كنائس تفتتح من جديد بعد الانقلاب وكذلك تم الترخيص للكثير من الكنائس والجمعيات وانا ادعو الاقباط ان يسارعوا لإيجاد سيناريو بديل لهم بعد سقوط الانقلاب. # قلت من قبل ان الايام القادمة ستجعل السيسي يطلب التفاوض مع الاخوان..فما هو سبب ما قلت؟ ## الامور واضحة جليا فقد سبق لشيخ حازم ان اعلن انهم يفاوضونه وهو لن يقبل وكذلك الكتاتني اعلن انهم يفاوضونه وهذا معناه ان قادة الانقلاب في حالة انكسار ويسعون الى مخرج من هذا المأزق. # وهل طلب منكم انتم كتيار آخر غير الاخوان ان تتفاوضوا مع النظام. ## بالطبع هناك مراسيل كثيرة ومستمرة ولم تتوقف لكننا نرفض ذلك ونشترط الموافقة على اي تفاوض بعد سقوط الانقلاب. # ممكن تقول لنا من من هذه المراسيل؟ ## من المجلس العسكري ومن قيادات اخرى وبالمناسبة هذه المراسيل زادت في الايام الماضية اكثر من ذي قبل. # وهل طلب منكم ان تتخلوا عن التحالف في مقابل العودة لمصر وممارسة العمل السياسي؟ ## تصلنا كثيرا هذه المطالبات لكن ليست من جهات رسمية وانما من بعض القيادات الاخرى ومجموعة من الشباب المتواصلين معنا وهم يقولون لنا عودوا الى مصر والسيسي يحتاج اليكم وسيستعين بكم في الشؤون الرئاسية. # هل ترى ان السلطة في مصر جادة في ايجاد حلول سياسية مع المعارضة؟ ## بالطبع هي جادة لكن بشروطها وبعدم تقديم اي تنازلات وكون السيسي يسعى للتفاوض فهو يعلم انه اصبح في معادلة صفرية وان ما فعله لا يمكن الرجوع عنه بل وقد ادرك الآن ان حكمه لن يستمر لذا فهو يحاول ان يطيل في عمره بقدر الامكان. # هناك طرح بان يتنحى العسكر عن الحكم وكذلك الاخوان ايضا.. فما رأيكم انتم كفصيل آخر؟ ## لقد كنا قبل 30 يونيو على خط النار وكنا ننتقد الاخوان انتقادا شديدا وايضا كنا نقول للمعارضة يا اخوانا ليست المعارضة هكذا ونحن كجبهة الضمير لا نتحدث ابدا عن عودة محمد مرسي لكن نتحدث عن عودة الشرعية الدستورية والديمقراطية وانا شخصيا كنت معارضا لنظام مرسي واعترضت على 20 مادة في الدستور لكن كنت ارى اننا لابد ان نعبر من مرحلة الفراغ ثم بعدها نقوم بمحاسبة بعضنا البعض ونحن ما زلنا نطالب جماعة الاخوان بان يأخذوا خطوة الى الخلف. # ماذا تعني بخطوة الى الخلف؟ ## بمعنى ان يتراجعوا اعلاميا عن قيادة المشهد والتصدر له وسياسيا على مستوى التفاوض ان يكون اتجاههم الاساسي وهدفهم التفاوض مع شركاء الثورة وليس مع العسكر طالما ان هؤلاء الشركاء متفقون على عودة الشرعية المتمثلة في عودة الرئيس مرسي. # وهل انتم ايضا مصممون على عودة الرئيس مرسي؟ ## بالطبع نعم لكن هناك من يطالب بعودته نصف ساعة وهناك من يطالب بعودته يوما وآخر شهرا ونحن نطالب بعودته طبقا للدستور الذي ينص على انه يفوض صلاحيته لرئاسة الوزراء لحين اجراء انتخابات جديدة لكننا لا نطالب بعودة مجلس الشعب ولا الشورى لان المهم هو الدستور الذي هو فوق كل السلطات. # لماذا لم تشاركوا في المجلس الثوري؟ ## في البداية انا كنت مستبشرا بهذا المجلس خلافا للكثيرين لكن عندما ذهبت اليهم في تركيا وجدت انه نسخة طبق الاصل من التحالف وانا لم اكن عضوا في التحالف لذا فقد انسحبت ولم ادخله لانني اعترض على تشكيله وكنت اتمنى ان يكون كيانا معبرا عن المرحلة لكن للاسف. كما انني اعترضت ايضا على الاستعجال في انشائه وقلت لهم ذلك وقد سبق ان فشل بيان القاهرة واعلان بروكسل بسبب الاستعجال فقد كان من المفترض ان يصدر بيان القاهرة قبل اعلان بروكسل لكن استعجلوا الامر في بروكسل ففشل الاثنان. # هل علاقة السيسي بنظام مبارك جيدة وخاصة رجال الاعمال؟ ## باعتقادي لا فحسب ما توافر لنا من معلومات ان اجتماع السيسي الاخير بهم والذي طالبهم فيه بالتبرع لصندوق تحيا مصر وقال لهم "انتوا كسبتوا كتير في الـ30 سنة الماضية فخدوا الـ20 واعطوني الـ10 الآخرين" فيقال انهم استاؤوا من هذا الطلب حتى يقال ان ساويرس خرج بعد الاجتماع وقال لهم ان هذا الرجل (هيضيعنا) وقال لفظا خارجا اتحفظ على قوله وقد تابعنا ان البورصة في هذا الاسبوع قد خسرت خسارة شديدة وهبطت كل مؤشراتها وهذا يدل على ان هذا الرجل لا يملك رؤية واضحة وسوف يضيع البلد لو استمر وهيضيعنا معاه. # وهل الدعم الاقليمي للسلطة المصرية ما زال مستمرا ام انه ضعف قليلا؟ ## هناك مؤشرات واضحة ان السعودية رفعت يدها عن دعم السلطة وخاصة بعد ان طلب منهم السيسي ان ينقذوا الاقتصاد المصري من الانهيار في مقابل ارسال جنود لمقاتلة داعش لكن السعودية رفضت العرض اما الامارات فهي تدعم لكن في مقابل شراء اشياء مصرية مثل شركات ومؤسسات. # لكن السيسي ذهب الى ليبيا وقام بقصفها دون مقابل؟ ## هو ذهب الى ليبيا لكي يستولي على آبار النفط هناك من اجل ان يسد العجز في نقص الوقود في مصر وخاصة وقود الكهرباء. #برأيك هل ارسال جنود مصريين لمحاربة داعش مثل ارسالهم ابان حرب الخليج؟ ## الامر مختلف جذريا فحرب الخليج كانت حربا ضد جيش دولة له تقاليد وقيم واعراف اما داعش فهو تنظيم اسلامي راديكالي متمرس على حرب العصابات لا يعرف سوى القتل او الشهادة وبالتالي فان ارسال جنود مصريين لمحاربتهم سوف يكون له اثر خطير على روح جنودنا المعنوية وسيكلفنا الكثير من ارواح جنودنا وجيشنا. # وهل ترى ان قيادة مصر الحالية لا تدرك حجم هذه المخاطر اذا ما ارسلت جنود لمقاتلة داعش؟ ## السيسي يدرك انه سيموت سيموت عاجلا او آجلا وكذلك جميع القيادات المحيطه به لذا فهو لا يقيم حسابات لا شئ وهو يدرك ان ما فعله لايمكن الرجوع عنه. # برأيك ما هو السيناريو الاقرب لإزاحة نظام السيسي هل انقلاب آخر من داخل الجيش ام تنحي السيسي طواعية عن السلطة بعد ضغوط تمارس عليه؟ ## على الرغم من ان السيسي يحاول ارضاء الجيش بزيادة المرتبات وامتيازات اخرى يمنحها لهم من اجل نيل رضاهم وتركهم له يمارس السياسة لكن انا ارى ان السيناريو الاقرب هو انقلاب على انقلاب من داخل الجيش. # وهل ستقبلون بهذا الانقلاب اذا ما حصل؟ ## اذا ما حدث هذا الانقلاب ستكون اول كلمة لنا كشباب ثوري (برافووو) قدموا اعتذارا للشعب وقدموا قيادتكم لمحاكم ثورية وارجعوا الى ثكناتكم. # ولكن اعتذار الجيش للشعب المصري هو نوع من الاقرار بالذنب والانكسار؟ ## الجيش الوطني الحقيقي الذي يخاف على مصلحة بلده شرف له ان ينكسر امام شعبه لانه جزء منه ولكن ليس شرفا له ابدا ان ينكسر امام عدوه الخارجي ثم اذا كان الجيش يخشى على هيبته لماذا سمح بخروج جهاز الكفتة الذي اسقط من هيبة الجيش لدى المواطن العادي وتلاعب بشعور المرضى اليس هذا نوعا من الانكسار عندما تضحك المؤسسة الوطنية على شعبها وتتلاعب به. # هل تتوقع سقوط النظام بالضربة القاضية ام على مراحل؟ ## النظام يترنح منذ فترة كالعمارة الآيلة للسقوط منذ سنوات عندما تسقط تسقط في ثانية وهذا ما سيحدث للنظام المصري وهذا السقوط سيكون مختلفا كليا عن سقوط النظام في 25 يناير فهناك قيادات شاركت في الانقلاب ستفر لا محالة وهناك ايضا ما يقارب من 10 آلاف قاض وكذلك ضعفهم من الضباط وموظفي الدولة العميقة سيهربون وهناك معلومات متوافرة بان الكثير منهم يستعد لهذه اللحظة. # وهل لديكم رؤية واضحة لما بعد سقوط الانقلاب؟ ## انا بصدد اعداد خريطة طريق واضحة مكونة من 20 نقطة وبجدول زمني لا يتجاوز الـ3 اشهر في حال سقوط الانقلاب العسكري. # ما هي ابرز نقاط خريطة الطريق التي وضعتموها؟ ## هي عبارة عن حكومة ائتلافية من جميع القوى يحوز الاسلاميون فيها على نسبة اقل من التيارات الاخرى، كذلك الزام الاسلاميين بجميع تياراتهم بالمشاركه في الانتخابات البرلمانية القادمة على نسبة الـ30 % فقط وكذلك عودة دستور 2012 وتعديل بعض النقاط بشكل ضئيل مع عودة الرئيس مرسي وتفويض حكومة لأخذ صلاحياته يقودها رجل ليبرالي بحيث نبعث طمأنينة لكل التيارات الاخرى. # وما هي اهدافكم الحالية قبل سقوط الانقلاب؟ ## الهدف الرئيسي لنا هو توحد كل قوى الثورة في مواجهة العسكر ونطالب الاخوان بالتراجع خطوة الى الخلف وجعل القوى الاخرى تتصدر المشهد. # لكن ربما يقال لك ان هذه المبادرة فيها اجحاف لقوة التيار الاسلامي في الشارع؟ ## على العكس من ذلك انا ارى ان التيار الليبرالي في مصر قد اخطأ عندما جلب العسكر الى سدة الحكم وايضا فان التيار الاسلامي وفي مقدمته جماعة الاخوان قد ظلم كثيرا لكن هذه المرحلة تتطلب ان يتراجعوا قليلا حتى يخف الضغط علينا ونستطيع ان نعبر هذه المرحلة ونقود البلد بطريقة تشاركية. # برأيك هل انقلاب 3 /7 ناتج عن سذاجة جماعة الاخوان ام انه قرار مسبق؟ ## اعتقد انه قرار مسبق لكن كان في امكان الاخوان ان يمنعوه. # يقال ان هناك قرارات ثورية كان الرئيس مرسي سيتخذها لكنه لم يستطع؟ ## انا علمت بذلك وكان من ضمنها احالة مجموعة كبيرة من القضاء للتقاعد وكذلك موظفو الدولة العميقة واقالة الحكومة بما فيها عبدالفتاح السيسي وتعيين 15 الف خريج من كلية الحقوق في الشرطة. # وما الذي حال دون اصدار هذه القرارات؟ ## اعتقد انهم كانوا يظنون انها موجة غضب ستمر وبعدها يصدرون قراراتهم وقد سألت الدكتور محسوب ما هو توقعك لـ30 / 6 فرد علي بانها ستمر وانها مجرد بعض الآلاف سينزلون ثم بعدها يعودون الى بيوتهم. # هل لديك معلومات كيف استطاع السيسي خداع الدكتور مرسي وجماعة الاخوان قبل الانقلاب؟ ## حسب علمي ان السيسي كان مع الرئيس يطمئنه ليوم 29 /5 وقد علمت انه صلى خلف الرئيس في هذا اليوم وبعد ان فرغ من الصلاة سأله ياسر علي وهو يلبس الحذاء احنا قلقانين يا سيادة الفريق من نزول الجيش..فرد السيسي لا متقلقوش خالص وخليكم في رابعة قريبين من الاتحادية علشان لو حصلت حاجة تيجوا بسرعة. # ولماذا قال هذا الكلام؟ ## كي لا نذهب الى التحرير ونقيم الاعتصام هناك. # هل تقابلت مع السيسي في مرة؟ ## نعم اثناء تسليم الدستور لرئيس الجمهورية واثناء مقابلتي له ابلغته باحتجاجي على مادة تعطي امتيازات للجيش..وفوجئت برده...طيب محذفتوهاش؟؟ فانا استغربت من هذا الرد..لكن بعد الانقلاب عرفت ليه هو قال هذا الكلام..لانه كان يعلم ان الدستور كله سيلغي. # الكثير قال ان الاخوان كان في استطاعتهم اجهاض الانقلاب..فهل برأيك هذا الصحيح؟ ## ربما هذا الامر صحيح لكن احقاقا للحق الانقلاب لو كتب له الفشل في 3 /7 كان سيؤجل فقط وسيعاود قادة العسكر المحاولة مرة اخرى. # وهل اقترحتم انتم على رئيس الدولة شيئا من اجل اجهاض الانقلاب؟ ## اقترحت عليه اقالة وزير الداخلية ووزير الدفاع او اقالة الحكومة كلها حتى لا يحدث صدام، كما اقترحت عليه ان يصدر قرارات اقتصادية معينة من اجل التعاطي مع المواطنين وهذه الاقتراحات كانت قبل الانقلاب بشهرين. # وما هو المقترح الاقتصادي الذي طرحته؟ ## نحن نعلم ان موظفي الدولة يبلغ تعدادهم 6 ملايين وفيهم 3 ملايين زيادة وانا اقترحت على رئيس الدولة ان يجعل الاسبوع مناصفة بين الـ3 ملايين والـ3 ملايين الآخرين بحيث يكون لكل منهم 3 ايام في الاسبوع وللآخرين اجازة وبالتالي يتحقق كثير من الانتعاش الاقتصادي وفي مقدمة ذلك القضاء على ازمة المرور والحد من استهلاك الكهرباء والوقود وكذلك الحصول على رضا الدولة العميقة التي هي في الاساس رأس الحربة للانقلاب. # يقال ان بعض الازمات الحالية في مصر ناتجة عن صراع بعض المؤسسات في الدولة مثل ازمة الكهرباء مثلا..هل انت مع وجهة النظر هذه؟ ##ليس صحيحا فالازمات الحالية ناتجة عن ازمة تمويل وقد كانت الامارات تساعد في ضخ الوقود بعد الانقلاب وهو ما جعل الازمة تختفي قليلا لمدة سنة ثم بعدها عاودت مرة اخرى لان الامارات قللت الدعم. # وهل هناك صراع مؤسسات في مصر حاليا؟ ## قد يكون هذا موجودا لكن ليس لإسقاط السيسي ولكن لتقليل حجمه. # ما تقييمك للدور القطري تجاه مصر؟ ## دور محايد جدا منذ ثورة يناير هدفه الاستراتيجي مساعدة الشعب المصري فقط دون انتظار العائد وقد رأينا ذلك في شحنات الغاز التي وصلت مصر وكذلك وديعة الـ2 مليار والتي لم تسحبها قطر الى الآن كما ان قطر الى الآن لم تسحب اقامة اي واحد مصري سواء المعارض للنظام او المؤيد.

قال المراقب العام لجماعة "الإخوان المسلمين" في ليبيا، بشير الكبتي إن جماعة الإخوان في ليبيا لا تنحاز إلا للشرعية، وانتقد بشدة تصريحات رئيس الحكومة الليبية المدعومة من مجلس النواب عبد الله الثني التي قال فيها إن قوات فجر ليبيا هي الذراع العسكري لجماعة الإخوان المسلمين في ليبيا، مشددا على أنه ليس لجماعته أي ذراع عسكري. وقال الكبتي في اتصال هاتفي من القاهرة : "ليس للإخوان المسلمين في ليبيا أي ذراع عسكري، ونحن بالأساس لا نعتد بكلام السيد الثني لأنه يعتبر خارج التغطية، فهو لا ينقل الأحداث بصدق وأمانة المسؤول عن حكومة الشعب الليبي". وتابع: "لقد تعودنا على مثل هذه التصريحات غير المسؤولة، وسئمنا من أكاذيب الإعلام المأجور التي تحاول أن تصور الإخوان على أنهم وراء كل مآسي البلاد، بينما المسؤول الأول عن كل ذلك في الحقيقة هو الحكومة منذ أن كان يقودها علي زيدان وكان الثني وزير الدفاع فيها". وتابع :"وبدلا من العمل على علاج فشل تلك الحكومة في تكوين الجيش الليبي على أسس سليمة بعد ثورة 17 فبراير أو إيجاد حل لاستيعاب الثوار في المؤسسة العسكرية، بدأت الحكومة تلقي بالتهم هنا وهناك جزافا على الإخوان المسلمين، ولكن الناس بدأت تدرك أننا أبعد الناس عن استخدام العنف والإرهاب، ويرون أننا دعونا وما زلنا للحل عبر الحوار لا السلاح". وكان الثني قد وصف في تصريحات صحفية له السبت الماضي قوات "فجر ليبيا" بأنها الذراع العسكري لتنظيم الإخوان المسلمين. ويرى الكبتي أن الضابط المتقاعد خليفة حفتر أصبح مسيطرا ليس فقط على مجموعات عسكرية تخضع لإمرته وإنما أيضا، وهو الأهم، على المسار السياسي بالبلاد عبر فرضه ما يراه من شروط وإملاءات على مجلس النواب والحكومة الليبية الراهنة، موضحا: "سيطر الفاشل الأول وهو السيد حفتر على المسار السياسي من خلال إملاءات على مجلس النواب وما نتج عنه من حكومة ثبت فشلها أيضا بامتياز في المرحلة الماضية". وتابع : "حفتر لا يمثل الشرعية، الحكومة إذا كانت لها شرعية من مجلس النواب، فالأكيد أن السيد حفتر ليس له أي شرعية". وأكد الكبتي أن جماعة الإخوان في ليبيا لا تنحاز إلا للشرعية ورأي الشارع الليبي، قائلا: "نحن دائما نتحرك وفق الشرعية ولا نخرج عنها، وعملنا في ليبيا تم بترخيص من الدولة". وفيما يتعلق بتقييمه لمسار العمليات العسكرية التي تشير مؤشراتها لتقدم الجيش الوطني بقيادة حفتر، قال الكبتي: "إذا سمعنا الإعلام المدفوع من الإمارات ومن غيرها ومن قوى الثورة المضادة سنجد أحاديث تتردد عن أن قوات حفتر على مشارف طرابلس وعلى مشارف بنغازي، ولكن الذي يعيش بالواقع يجد أن هذا الكلام لا أساس له من الصحة". وأعرب الكبتي عن قلقه مما يراه توغلا لبعض الأدوار الإقليمية بالساحة الليبية، موضحا: "لا شك أن هناك دورا لمصر والإمارات واضح في ليبيا وليس ظنا، بل واضح من خلال دعم الطيران الحفتري ومن خلال تمويل الصواعق والقعقاع، ورأينا المدرعات الإماراتية، وهذه أمور لم تعد تحتاج إلى دليل، وكنا نأمل من دول الجوار وخاصة مصر أن يكونوا على الحياد". وتعليقا على النفي الرسمي الصادر من الرئاسة المصرية لأي تدخل مصري في الشأن الليبي، قال :"المسؤولون ينفون من جهة والاستخبارات تعمل من جهة أخرى، المصريون موجودون على الساحة".

تزامنا مع انطلاق ندوة "دور الهوية فى رؤية قطر الوطنية 2030" اليوم بفندق فريج شرق، والتي ينظمها مركز قطر للتراث والهوية لمدة يومين برعاية معالي رئيس مجلس الوزراء، أكدت الشيخة نورة بنت ناصر بن جاسم بن محمد أل ثاني، مدير إدارة مركز قطر للتراث والهوية الجهة المنظمة للندوة، أن المركز يعمل وفق رسالة واضحة ومجموعة من الأهداف والمحاور، لعل من أهمها هو ما يتعلق بحفظ التراث القطري ورعايته وجمعه وتوثيقه وفهرسته وتصنيفه، باعتباره كنزا وطنيا يتضمن القيم والمبادئ والمثل، سواء كانت تراثا ماديا أو معنويا، ونحن حريصون على إبرازه من خلال اللقاءات والندوات والدورات والبحوث، ويهدف كذلك إلى التركيز على التواصل مع وسائل الإعلام والنشء؛ لأنهم حملة رسالة المستقبل، ونعلم أن هناك عناصر كثيرة مهددة بالزوال، خاصة ما يتعلق منها بالعمارة، كما أننا فقدنا عددا كبيرا من حاملي الموروث بسبب تقدمهم في السن، بالإضافة إلى العوامل الخارجية وميل الشباب إلى التأثر بالمؤثرات الخارجية، كلها أمور تدعونا للوقوف أمام هذه المتغيرات. "الشرق" التقتها لتتحدث حول الهوية ودور المركز على الصعيد المحلي والخارجي، وذلك في سياق الحوار التالي: في البداية، نود أن نتعرف على فكره الندوة؟ تتمثل المبادئ التي تستند عليها رؤية قطر الوطنية 2030 على مجموعة من المبادئ، لعل أهمها تعزيز "الهوية" التي تعد من أهم أهدافنا في مركز قطر للتراث والهوية، والعمل على وضع استراتيجية لتنفيذها، وهو أمر يعد مدعاة للفخر ونموذجا تحتذي به الدول الأخرى، حيث دأبت قطر على وضع خطط التنمية ضمن استراتيجيات مدروسة بشكل محكم وتندرج دائما تحت إطار الهوية القطرية، ومن هنا جاءت فكرة الندوة التي ستتطرق إلى طرح جديد وغير مسبوق للهوية القطرية. ما هي الأسس التي تم بناء عليها اختيار المشاركين بالندوة؟ تم اختيار المشاركين بناء على التخصص، فهم نخبة من الباحثين المتخصصين والمعنيين بالهوية، في مقدمتهم الوزير صالح النابت، فهو مشارك أساسي في "رؤية قطر الوطنية 2030"، ومن المعنيين بالتنمية التي تتخذ من الهوية أساسا لها، ولدينا محاور مهمة لمناقشة دور الهوية، منها ما يتعلق بالأسرة واللغة، فأهم المحاور تتعلق بدور الهوية من خلال الأسرة واللغة والدين وخطط التنمية، ولدينا أيضا محور عن الهوية والعمارة وتأثير العمالة المنزلية والعمالة الوافدة على الهوية والتركيبة السكانية، ومدى تأثرها بالعمالة الوافدة التي تستقطب هويتها هي الأخرى، وإذا لم يكن لدينا أسس قوية تختفي هويتنا مع تأثيرات التطور التكنولوجي والعولمة، وإن كنا لا نمانع في التطور مع الاحتفاظ بجذورنا الثابتة. تجارب إقليمية ودولية لماذا تم اختيار اليابان وسلطلنة عمان تحديدا لاستعراض تجاربهم في مجال الحفاظ على الهويه؟ نعلم أن كل الدول تتعرض للكثير من المتغيرات لأسباب كثيرة ومتعددة، ومن خلال الاطلاع والدراسات تبين لنا أن اليابان وسلطنة عمان لهما تجارب ثابتة، حيث أثبتا هويتهما، وسيكون ذلك من خلال حوار مفتوح بالتعاون مع مناظرات قطر، عبر عدة محاور منها الهوية بين الإعلام التقليدى والإعلام الحديث، التي يقدمها دكتور سعد بن طفلة وزير الإعلام الكويتي السابق، ودكتورة فاطمة السويدي نائب رئيس جامعة قطر، والهوية والعمارة هي أيضا من أهم المحاور المدرجة، والتي سيحاضر فيها الأستاذ محمد عبدالله، وهو صاحب تجربة تصميم سوق واقف. هل سيتم توثيق مخرجات الندوة، وما أشكال هذا التوثيق؟ بالطبع، سيتم توثيق مخرجات الندوة في كتاب، فالهدف الأساسي هو مخرجات الندوة والتوصيات والنتائج التي ستخرج بها وسيتم توثيقها في كتاب سيتم الاستفادة منه في المدارس والمؤسسات المعنية والبحثية، وذلك كما فعلنا في الملتقى الأول الذي ناقش صورة قطر في كتابات الرحالة الأجانب، فهناك كتاب تحت الطبع حاليا، وسيكون كمرجع أساسي يستفاد منه في الدراسات والبحوث وسيتم توزيعه فور الانتهاء من طبعه. للإطلاع على بقية الحوار في عدد الشرق الإثنين

أكد الدكتور محمد الصغير رئيس الهيئة البرلمانية لحزب البناء والتنمية الذراع السياسية للجماعة الإسلامية أن الجماعة والحزب لن ينسحبوا من التحالف الوطني لدعم الشرعية، مهما كلفهم الأمر وحتى لو انسحبت جماعة الإخوان المسلمين نفسها. كما أكد الصغير أن موقف الجماعة جاء بعد مشاورات استغرقت أكثر من 7 اجتماعات وأن هذا يوضح أن الجماعة لديها مبادئ وقيم لا تتخلى عنها مهما كان الأمر. وأرجع الصغير موقف الجماعة المبدئي نظرا لتجربة الجماعة العصيبة التي كانت من قبل وهو ما يجعلها تصر على عدم عودة الظلم مرة أخرى لمصر. وكشف الصغير أن السفير رفاعة الطهطاوي يتعرض لأسوأ معاملة من قبل سلطة الانقلاب بسبب موقفه المساند للرئيس مرسي، حيث رفض أن يتخلى عن الرئيس بعدما طلبوا منه أن يذهب إلى بيته. وقارن الصغير بين مشروع وزارة الأوقاف التي كانت ستقوم بعمل صوامع للغلال من أموال الوقف بالتعاون مع وزارة التموين، نظرا لافتقار المزارع المصري لهذا الأمر ومن أجل عمل اكتفاء ذاتي للقمح، بينما وزير الأوقاف الحالي يتبرع بـ400 مليون جنيه من أموال الوقف لمشروع قناة السويس المسمى "الفنكوش". ◄انسحب منذ أيام حزب الوسط من تحالف دعم الشرعية تبعه حزب الوطن فهل يقرر حزب البناء والتنمية الانسحاب أيضا؟ ►نحن في حزب البناء والتنمية قمنا بعقد 7 اجتماعات في الأيام الماضية لمجلس شوري الجماعة الإسلامية وحزب البناء والتنمية لتقييم أداء الحزب بعد الانقلاب ومناقشة استمرار الجماعة في التحالف من عدمه وكانت النتيجة واحدة وبالإجماع وهي الاستمرار في التحالف الوطني لدعم الشرعية مهما تكلفنا. ◄إذن أنتم مستمرون في التحالف ولن تتراجعوا أو تنسحبوا؟ ►نعم مستمرون في التحالف ولن نتراجع أو ننسحب حتى لو تراجع الإخوان. ◄إذن ما هي استراتيجيتكم في التعامل مع المرحلة المقبلة وسبل مواجهة النظام؟ ►نحن في الجماعة الإسلامية وحزب البناء والتنمية نرحب بأي فكر يحاول زحزحة الانقلاب العسكري عن مكانه ولو في إطار حل سياسي لا يهدم الثوابت لأن الحزب دائما يدعو إلى حل سياسي ولابد للأزمة أن يكون لها حل سياسي وربما يكون هناك تحفظ على كلمة حل سياسي لكن الحل السياسي بمفهومنا يعني عدم التخلي عن الثوابت الأساسية المتمثلة في مبادئ ثورة 25 يناير. ◄من خلال الاجتماعات السابقة لكم في الجماعة الإسلامية هل تناقشتم في طرح مبادرة من قبلكم؟ ►قلت لك نحن ندعو لحل سياسي ولدينا مبادرة محصورة داخل كلمة (الحل السياسي) لكن الذي لا يفهمه الكثيرون أن العسكر كتكوين لا يؤمن بالحل السياسي وهذا جزء من تركيبته العسكرية التي لا تعرف سوى التدمير والقتل والإبادة فقط، وهذا مطلوب في مواجهة الأعداء ويشكرون عليه وليس في مواجهة الشعب المصري. ◄لكن يقال إن هناك شخصيات سياسية قامت بطرح مبادرات مدعومة من شخصيات عسكرية؟ ►المبادرة في عرفنا نحن هي الحل السياسي الشامل وعودة المظالم للشعب والقصاص للقتلى أما في عرف العسكر في الاعتذار من قبل الشعب لهم على أساس أنهم أوصياء علينا وقد أخطأنا في حقهم فعلينا الاعتذار لهم وطلب السماح منهم ثم الانتظار هل يقبلون أم لا. هذه هي المبادرة المقبولة لهم وهذا هو الحل بالنسبة للعسكر. ◄إذن أنتم كحزب لن تطرحوا مبادرة في الوقت الحالي؟ ►كيف نطرح مبادرة في ظل انسداد الأفق السياسي كما أنه قد طرحت أكثر من مبادرة من قبل ولم يتجاوب معها العسكر ولم يعلنوا حتى عن مناقشتها بل يتجاهلونها ولا يسمحون بمناقشتها في وسائل الإعلام عكس مثلا المبادرة التي طرحوها أثناء العدوان الصهيوني على غزة فقد صرحوا في الإعلام عنها ولم يخطروا بها المقاومة. ◄الدكتور طارق الزمر سبق وأن قال بعد الانقلاب مباشرة إننا أثناء الجلوس مع اللواء العصار طلب منا التخلي عن التحالف في مقابل الأمان لجميع أعضائكم فرفضتم هذا الأمر...فهل ما زال العرض مستمرا أو يطلب منكم من حين لآخر خاصة أن هناك الكثير من قيادتكم تم القبض عليهم ومن البديهي أن تتم مساومتكم على خروجهم ؟ ►هذا صحيح فالعسكر يسعى بكل جهده لتفكيك جسم التحالف كي يكون كل كيان فيه على حده وهو بذلك يتبع سياسة فرق تسد لكن نحن في حزب البناء والتنمية منذ ثورة يناير لم نسع لمنصب ولم نكن حريصين على أن نكون في صدارة المشهد وقد تنازلنا على حصتنا في الدستور وكذلك عن المقاعد في مجلسي الشوري والشعب وهذا يجعلنا مستعدين أن نبذل كل ما هو غال في مقابل أن تتحرر بلدنا ولن نتراجع أو نبالي لأي وعيد من الانقلابيين وكما قلت لك من قبل لن نتراجع حتى ولو تراجع الإخوان. ◄ولكن الجماعة الإسلامية كانت في خلاف قوي مع الإخوان قبل ثورة يناير وبعدها فلماذا أنتم معهم الآن وتساندونهم؟ ►بعد أن تولى الرئيس مرسي بشهرين فقط كان هناك اجتماع لنا مع قيادات الإخوان وفي الاجتماع تكلم الدكتور عبدالرحمن البر وسأل عما هو الخلاف بيننا وبين الحركات والأحزاب الإسلامية القائمة حتى نستطيع أن نخفف هذه الخلافات ونقيم جسور التواصل معهم من جديد كي تكون لنا مظلة واحدة؟ فوقف الدكتور طارق الزمر وقال: هذه الخلافات بيننا وبينكم كانت قبل وصول الرئيس مرسي للحكم أما الآن فنحن نعتبر الرئيس مرسي رئيسا لكل المصريين بالمفهوم السياسي أما بالمفهوم الشرعي الذي هو أساس في فكر الجماعة الإسلامية فنحن نعتبر الرئيس مرسي ولي أمر واجب الطاعة له، وعليه هو أن يطرح الرؤية التي تجمعنا جميعا تحت هذه المظلة. هذا من ناحية أما من ناحية أخرى فأنا شخصيا كنت أحسب نفسي من أشد معارضي جماعة الإخوان عندما كنت في مجلس الشعب وكنت دائما أوجه لهم النقد وكانوا يتقبلونه مني لأنهم كانوا مؤمنين بالحياة الديمقراطية وهذا النقد لهم أثناء قوتهم وهم في الحكم وخلافي معهم كان في وسائل وليست أصولا أما الآن فهم خارج الحكم لذا فنحن في خندق واحد من أجل إزاحة الحكم العسكري عن مصر. ◄لكن الجماعة الإسلامية مرت بمرحلة عصيبة وشبابها وقيادتها ظلوا في السجون لأكثر من 20 عاما.. إذن ألا تضعون هذا الأمر في حسابتكم؟ ►دعني أقول لك أمرا.. إننا في الجماعة الإسلامية نعتبر هذه الفترة المريرة والعصيبة هي المنطلق الأكبر والأبرز من أجل أن نقاوم الانقلاب العسكري لأننا قد عانينا من الظلم والاضطهاد ومن أجل ذلك لا نريد أن يرى الشعب المصري هذا الذل والهوان والاضطهاد مرة أخرى لذا وغايتنا الآن هي الحكم الرشيد لمصر ومحو الظلم والجور. وبالمناسبة فإن الدكتور صفوت عبدالغني قد عانى من ويلات السجن والتعذيب داخل سجون مبارك لكن لم يمنعه ذلك عن الصدع بالحق بعد الثورة وهو الشخص الوحيد الذي كان يجاهر بالتحذير من السيسي، وقد أعلن في إحدى المرات أن السيسي قال له أنه لن يسمح بوجود المشروع الإسلامي الذي يريده الرئيس مرسي وأعلن ذلك أثناء تولي السيسي وزيرا للدفاع وهو الآن مسجون يدفع ثمن ما قال. ◄لكنا عبود الزمر وهو أحد أبرز قيادتكم دعاكم للاعتراف بالأمر الواقع؟ ►الشيخ عبود بارك الله فيه قد أمضى ثلاثين عاما من عمره في السجن لم يكل له عزم ولم تلن له قناة، وهو لا يطمع في منصب أو جاه، وحسب ظني أن دعوته هذه مستندا لما فعله النبي صلي الله عليه وسلم سنة 5 هجرية عندما قال للأنصار نصالح بعض الأحزاب على ثلث ثمار المدينة من أجل أن يخف الوطأ عليكم..لكن الأنصار ردوا على النبي بأن هذا الأمر تصنعه رفقا بنا أم هو وحي.. فرد النبي بل أصنعه لكم.. فقالوا له والله قبل الإسلام ما ذاقوها إلا قرا أبعد أن أعزنا الله بالإسلام نعطيهم ثلث الثمار والله لن نعطيهم إلا السيف. فالشيخ عبود كما قال هو بنفسه أنا في آخر أيام عمري وأشعر بدنو أجلي وهذه نصيحة أخشى أن يحاسبني عليها الله إذا كنت بين يديه فهي إذن من باب النصح فقط، وأنا أقول له ما هكذا تورد الإبل ياشيخنا أو تقدم المبادرات. ◄قلتم في الأيام الماضية إن الشيخ حازم صلاح ابوإسماعيل قد حدد موعدا لنهاية الانقلاب.. فمتى يسقط هذا الانقلاب؟ ►هو ليس تحديدا بمعنى الكلمة ولكن الشيخ حازم فرج الله كربه رجل له فراسة سابقة، وثبت ذلك، فقد قال لمحاميه عندما زاره في السجن ولم يمر عليه سوى شهر فقط، كم عدد المعتقلين الآن؟ فرد محاميه 16 ألف.. فقال لا تتذكرونا إلا عندما نبلغ المليون فمليون معتقل من 90 مليون (تعداد المصريين) لاشيء وقليل في التضحية أما من الناحية العملية فلايوجد شعب عنده مليون معتقل، وقال له إحنا هنمكث هنا سنتين. ثم بعد أن زاره محاميه وكان قد أمضى عاما في السجن قال له أنا ما دعوت الله قط أن يخرجني من هنا (أي السجن) ولكن أدعوه أن ينصرني على عدوي لأنني لا أريد الخروج من السجن ولكن أريد أن أزيل وأسقط الانقلاب، إذن فهو مستبشر بإذن الله بزوال الانقلاب. ◄وماذا عنك أنت أيضاً هل أنت مستبشر بزوال هذا الانقلاب؟ ►نعم أنا مستبشر وأنا شخصيا لو خيروني من تضعه في قيادة التحالف الوطني لدعم الشرعية فأنا سأختار عبدالفتاح سعيد خليل السيسي لأن هذا الشخص أضر بالانقلاب أكثر مما فاده وهذا الشخص عجل بسقوط الانقلاب أكثر من أي شخص آخر وهو أضعف نقاط الانقلاب فلو كان هناك شخص آخر يقود الانقلاب غيره لقلنا إنه سيستمر طويلا لكن السيسي بتصرفاته سيعجل بسقوطه ودخوله في مستنقع ليبيا بداية نهايته بإذن الله. ◄ما حكم الشرع في قطع رئيس الوزراء ووزير الداخلية المصريين الحج ؟ ►نقول لو أن رجلا من المسلمين فعل فعلهم هذا ولم يكن مضطرا.. فحجه صحيح وإن كان لا يعظم حرمات الله عز وجل ولم يسع إلى الاستزادة من الثواب وعلى أي حال فهو عليه هدي في كل ما تركه من أعمال الحج. أما محمد إبراهيم وإبراهيم محلب فانا أظن أن الحكم الشرعي بالنسبة لهم مختلف فإن الإنسان إذا ذهب إلى بيت الله الحرام فإن أول شيء يفعل أن يتحلل من التبعات وأن يرد الديون إلى أصحابها وأظن أنه فيه أكثر 7 آلاف شهيد في رقاب هؤلاء ودماؤهم على ملابس الإحرام كانت واضحة ولعنة 41 ألف معتقل كانت واضحة. ◄سبق وأن توليتم منصب مستشار وزير الأوقاف.. بصفتكم هذه ما هو حال الدعوة الإسلامية الآن في مصر وما هو الفارق بين عصر مرسي وعصر السيسي؟ ►الانقلاب أيقن مبكرا أن الثورة الحاصلة الآن هي ثورة مساجد لذا فقد نصبوا لوزارة الأوقاف رجلا أمنيا من الطراز الأول وهو محمد مختار جمعة لتجفيف ينابيع الدعوة الإسلامية التي يعتبرها الانقلاب رافدا رئيسا من روافد الثورة وأنا أعرف هذا الرجل منذ زمن بعيد ويكفي أن تعرف أن وزير الداخلية عندما أصدر قرارا بمنع لافتات (هل صليت علي النبي) من الممكن أن نتقبل وجهة نظره بأن السيارات ليست محل وضع هذه اللافته ومن الممكن قبول عذره من ناحية مرورية شرطية بحتة وإن كان غير مقبول ذلك أصلا. لكن عندما يمنع وزير الأوقاف وضع اللافتات الدينية داخل المساجد مثل هل صليت على النبي أو أذكار الصباح والمساء أو آيات قرانية فما حكم هذا في الشرع إلا محاربة الله ورسوله ومنع الدعوة. كذلك فنحن الآن بعد الانقلاب لدينا كما علمت 50 داعية فقط هم من يظهرون في الفضائيات ويفتون في أمور الدين ولا يسمح لأحد غيرهم وقد وضع هذه الأسماء المفتي السابق علي جمعة. أيضا في تاريخ مصر كله لم يحدث أن يتم إقرار الخطبة المكتوبة على أئمة المساجد وإلا فمن أين يأتي أمثال فرسان المنابر مثل الشيخ كشك وأحمد المحلاوي فهم لايريدون رؤية أمثال هؤلاء بينما تفتح المجالات من دون رقابة للراقصات والعرياء والملحدين ينشرون أفكارهم كيفما يشاءون. ◄معروف أن وزارة الأوقاف لديها مشاريع اقتصادية كبيرة فما هي أهم مشاريع الوزارة في عصركم والفارق بينها وبين عصر الوزير الحالي؟ ►من المشاريع المهمة التي كنا سنقوم بعملها مشروع إنشاء صوامع لتشوين وتخزين الغلال فيها، بعد أن طلب منا وزير الغلابة الوزير المحترم باسم عودة أن نستثمر أموالنا في هذا الشئ المفيد وقد وعدنا الدكتور عودة بأن نحصل على ضعف الأموال التي سننفقها في هذا المشروع وبالتالي نفيد الوزارة ونفيد الشعب بإنشاء الصوامع فقمنا بعمل البرتوكول بيننا وبين وزارة التموين لأنه من المعروف أن مصر لا تعاني من نقص في إنتاج القمح إنما تعاني من عدم وجود أماكن للتخزين علي الرغم أنها أكثر المستوردين له فتماشيا مع مشروع الاكتفاء الذاتي من القمح الذي أعلن عنه الرئيس مرسي كنا سننشئ هذه الصوامع على مستوى الجمهورية من أجل حفظ القمح منعاً لتسوسه لأن الفلاح المصري يعاني من عدم وجود مكان مناسب لوضع القمح فيه الأمر الذي يجعله يسوس في ظرف شهر فقط. الآن فإن المشروع الوحيد لوزير الأوقاف هو أن ينافق السيسي بأن تبرع بـ 400 مليون جنيه من أموال الوقف المخصص لوزارة الأوقاف لمشروع الفنكوش المسمى (مشروع قناة السويس) وهذا ما أعلن عنه هو بنفسه وتباهى به وزير الأوقاف وتباهى بذلك في حين أن هناك قاعدة يعرفها الفقهاء بأن شرط الوقف كنص الشارع، بمعنى أن الأموال الموقفة للأيتام والفقراء لا ينبغي أن نصرفها في مشاريع وهمية الهدف فيها المجاملة ونفاق الحاكم. كما كنا بصدد إعطاء تابلت صناعة مصرية لكل إمام مسجد وداعية. ◄هل صحيح أن التضييق في مصر حاليا على كل المؤسسات الدينية سواء كانت مسيحية أو إسلامية؟ ►هذا ليس صحيحا لأن انقلاب 3 يوليو هو انقلاب كنسي في المقام الأول وأنا كنت موجودا في مصر قبل الانقلاب وكنت أشاهد في بلدي سوهاج كم الحشد القبطي للانقلاب وبالتالي هذا الحشد لابد أن يقابل برد الجميل من قبل سلطات الانقلاب وأنا أسألك هل ترى أي خبر في أي جريدة أو قناة مصرية تتكلم عن أموال الكنيسة أو الجمعيات النصرانية.. بالطبع لا...لكن الكلام كله عن أموال المساجد والجمعيات الإسلامية. ◄لكن هناك مسلمين أيضاً شاركوا في الحشد لـ 3 يوليو؟ ►عليك أن تقارن بين نسبة المسلمين المشاركين في 3 يوليو مقارنة بعددهم الحقيقي وبين نسبة الاقباط المشاركين بعددهم الحقيقي عندها ستتيقن أنه انقلاب كنسي بامتياز ويكفيهم أن اسم البابا شنودة وضع في ديباجة دستور الانقلاب. ◄دكتور محمد أنت اقتربت من الرئيس مرسي ونريد منك أن تقيم لنا شخصيته؟ ►أنا أنقل لك شهادة السفير محمد رفاعة الطهطاوي وهو رجل قابل كثير من الرؤساء كما أنه الوحيد في دولاب العمل الإسلامي الذي كان له سابقة العمل في شؤون الرئاسة وعندما سألته ما رأيك في الرئيس مرسي فقال لي: لقد قابلت أغلب رؤساء دول العالم ومرسي رجل دولة من الطراز الأول سياسيا أما من الناحية الدينية فلن ترى مصر من يحكمها وهو يضع فترة حكم التابعين أمام عينيه ليتمثلها سوى الرئيس محمد مرسي. ◄إذن لماذا لم يستطع التصدي للثورة المضادة طالما أنه رجل دولة؟ ►للأسف فكل جماعة الإخوان كانت تتعامل بقدر مفرط من التسامح مع الدولة العميقة وكأنهم جاءوا إلى الحكم بعد انتخابات متجذرة في المجتمع وهذا عكس الحقيقة فنحن كانت لدينا ثورة وليدة منذ عامين فقط على حكم ظل يحكم مصر 60 لمدة عام لذا فكان الأولى بهم أن يتعاملوا مع هذا الوضع بما تستلزم المرحلة الثورية وليس بالتسامح والتهاون. ◄فيما يخص السفير رفاعة الطهطاوي لماذا هو معتقل الآن على الرغم أنه لا ينتمي لجماعة الإخوان؟ ►السفير رفاعة رجل لديه مبادئ وقيم عليا فعندما انقلب العسكر على السلطة وأخذوا الرئيس للسجن قالوا للسفير رفاعة احنا عارفينك مش تبع الإخوان واتفضل على بيتك معززا مكرما فكان رد السفير رفاعة...مش أنا اللي أدخل مع الرئيس مرسي القصر ولا أدخل معه السجن، ومن أجل هذا الموقف الرجولي له عاقبوه بأن منعوا عنه الزيارة على الرغم أنه يعاني من كثير من الأمراض وقد أبلغني أهله في عيد الأضحى أثناء اتصالي بهم أنهم لم يزوروه منذ الانقلاب العسكري ولا يعرفون مكانه حتى الآن ويخشون على حياته وقد طلبوا من القاضي أن يدخله المستشفى فرفض بحجة أن هذا الأمر ليس من اختصاص المحكمة، وهذا انتقام واضح من السفير لأنهم يعرفون أن شهادته وهو شخص محايد على ما فعله الانقلاب مع الرئيس مرسي مهمة جدا، وستفضحهم ومن عجائب الأمر أن دستور الانقلاب قد ذكر في ديباجته الدور التنويري لرفاعة الطهطاوي في الوقت الذي يعتقل فيه حفيده. ◄ما هو تقييمك للدور القطري المساند لمصر منذ ثورة يناير؟ ►قطر منذ زمن بعيد وهي مع الشعوب الحرة تؤيدهم وتساندهم في تقرير مصيرهم ولا يوجد شعب حر لا يعرف دور قطر وأنا شخصيا قمت بإلقاء 40 محاضرة في الدول الغربية عن دور قطر ومساندتها للشعوب وقلت في إحدى المحاضرات إن قطر يكفيها أنها لا تستخدم أقوى ذراع إعلامي في المنطقة (قناة الجزيرة) لتحسين صورتها وتشويه صورة معارضيها كما يفعل الانقلابيون في مصر مثلا وقطر واحة الأمان وقطر ساندت في مصر أحلك الظروف دون أن ترهن مساعدتها بأي نظام قائم وبإذن الله سيأتي اليوم الذي نرد لها فيه الجميل.

أكد زعيم حركة النهضة التونسية الشيخ راشد الغنوشي، أن حضرة صاحب السمو الشيخ تميم بن حمد آل ثاني أمير البلاد المفدى هو القائد العربي الوحيد الذي نوه بالتجربة التونسية بحضور قادة العالم ورؤساء دوله، خلال كلمته بالجمعية العامة للأمم المتحدة، وأن قطر الشقيقة هي الدولة الوحيدة التي وقفت إلى جانب تونس. وقال في حوار مع "الشرق":"تابعت باهتمام كبير كلمة سمو الامير من أعلى منبر الجمعية العامة للأمم المتحدة، وتوقفت عند دعوته دول العالم إلى دعم التجربة التونسية الوليدة"، مشيرا إلى أن موقف القيادة القطرية كان دوما إلى جانب الثورة التونسية حتى قبل اشتعالها. وتابع الغنوشي: " التاريخ سيشهد بأن دولة قطر الشقيقة هي الدولة الوحيدة التي وقفت إلى جانب تونس حتى قبل الثورة وقبل نجاحها، وبعد انتصار الثورة استمرت دولة قطر في دعمها لثورات الربيع العربي الأخرى سياسيا واقتصاديا من خلال الهبات والقروض التي قدمتها لميزانيات تونس ومصر وبقية الدول التي انتفضت شعوبها". وعشية انطلاق الحملة الانتخابية لحركة النهضة انطلاق الحملة الانتخابية لحركة النهضة، السبت الماضي ، استعدادا للانتخابات التشريعية المقررة يوم 26 أكتوبر/تشرين الأول الجاري، أكد الغنوشي ان استمرار التجربة الديمقراطية اعز لدينا من فوز النهضة بالمناصب مشددا على ان "النهضة" تؤمن بالوفاق والحوار دون إقصاء كسبيل لحل ازمات المنطقة معربا عن ثقته ان الانتخابات ستجري على خير مايرام. وحول زيارته إلى الصين، الذي يحكمه الحزب الشيوعي، والذي يستضيف للمرة الأولى حزبا إسلاميا، أوضح ، أن زيارته إلى الصين كانت زيارة يمكن وصفها بالتاريخية، فوفد حركة النهضة هو أول وأكبر وفد سياسي من الأحزاب التونسية يزور الصين. واستشهد الغنوشي بتاريخية الزيارة، بمرافقة 3 وزراء سابقين وعدد من رجال الأعمال والصحفيين له، ما أعطاها أهمية عبر الوفد ومن الناحية الإستراتيجية باعتبار أنها زيارة حزب إسلامي لأكبر دولة شيوعية في العالم أما زيارته التي انتقل بها من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب، حيث امريكا، والتي يعتبر البعض زياراتها محجا للبيت الأبيض، بين الغنوشي أنه زار الصين أيضا قبل الانتخابات، ولكن إطار كل زيارة منهما مختلف؛ فالزيارة إلى الصين كان لها صبغة سياسية ولكن الزيارة إلى أمريكا كان لها صبغة أكاديمية. وشدد على ان زيارته لاميركا كانت استجابة لدعوة عدد من أكبر الجامعات والمؤسسات البحثية مثل جامعة يايل وجامعة كولومبيا وذلك لتقديم محاضرات حول الوضع في المنطقة وفي تونس، "نحن كحركة أهداف زياراتنا ترمي إلى التعريف بالتجربة التونسية وإلى حشد الدعم لها سواء في بروكسيل أو في أسبانيا أو الجزائر أو الصين أوفرنسا أو أمريكا، ونحن لسنا تابعين لا لهذا الطرف ولا لذاك". وعن حكومة الوحدة الوطنية في تونس، ذكر الغنوشي أنها متكونة أساسا من الأحزاب ويمكن أن تضم "تكنوقراط" ولكن، المواقع الأساسية ينبغي أن تكون سياسية قبل كل شيء هذا أمر مفروغ منه، فالأحزاب تتأسس من أجل الحكم، وإلا فإنه سيكون من السهل تقديم البلاد لشركة من الشركات الدولية لإدارتها. وعن خروج "النهضة" من الحكم واعتبار البعض له على أنه "مناورة سياسية"، لفت الغنوشي إلى ان السياسة لا تخلو من المناورات ولكن المناورة شئ والكذب شئ اخر مختلف تماما لأن للكذب حدود ولا يمكن ان يطول عمر الكذبة ويأتى يوم وتنكشف فيه، ولذلك اعتدال النهضة وديمقراطيتها ليست مكياجا كما قلت ولا حدث عابر. وتابع انه "ومنذ ثمانينات القرن الماضى ونحن نعمل على ترسيخ وتأصيل الفكرة الديمقراطية فى الثقافة الاسلامية حتى عرفنا بذلك". وفيما يخص حظوظ الحركة فى الانتخابات التشريعية التونسية المقبلة، و توقعاته بشأن ما إذا كانت الحركةستحقق اغلبية برلمانية مثل ما حققته الحركة فى انتخابات 2011 ، اعتبر الغنوشي الحظوظ جيدة، "ونحن في الحركة متفائلون بتحقيق نفس النسبة وتقديرنا ان النتائج ستكون أفضل". وهاجم الغنوشي بعض وسائل الاعلام التي تتناول موضع الانتخابات من الناحية السلبية وكأن العملية برمتها ليست سوى تزييف فى تزييف، مشيرا إلى انه تهويل للنواقص وللأخطاء وتجاهل بان لدينا فى تونس هيئة عليا للانتخابات تعمل بصفة مستقلة عن الحكومة وعن وزارة الداخلية. وتحدث بان هذه الهيئة تم انتخابها من ضمن 900 مترشح غير متحزبين وتم فرز 9 اسماء لتشكيل الهيئة. فيمكن ان يحاول بعض الأشخاص تزييف التزكيات ولكن الثابت ان مثل هذه الهيئة تظل فوق الشبهات فلا احد طعن فى عضو منها بانتمائه لحزب معين. وعن تفاؤله بالانتخابات، ختم الغنوشي " تونس ماضية قدما فى مسيرتها نحو الديمقراطية مهما كانت العقبات والخسائر وهى تسير نحو محطة معلومة وتتويج تجربتها الديمقراطية بنجاح. باذن الله وبمشاركة كافة ابنائها.."

دعا اللواء عادل سليمان الخبير العسكري ورئيس منتدى الحوار الاستراتيجي إلى ضرورة التحقيق مع وكيل جهاز المخابرات العامة السابق العميد ثروت جودة نظراً لاتهامه القوات المسلحة بأنها قامت بعملية تزوير انتخابات الرئاسة التي فاز فيها الدكتور محمد مرسي، كما دعا أيضا لمحاسبته على ما اتهم به الجيش بأنه مجموعة من المليشيات ولا يأخذ أوامره من قادته. واستبعد اللواء سليمان مقتل جنود نقطة الفرافرة في ليبيا كما يدعي الكثير، مُعتبراً هذا الكلام مجرد تخاريف لأن هؤلاء الجنود قوات حرس حدود فقط. وإلى أهم ما جاء في الحوار.. ** بدايةً ما تعليقك على ما قاله ثروت جودة وكيل جهاز المخابرات العامة في مقابلته مع جريدة الوطن المصرية بأن الجهاز لم يكن يتعاون مع الرئيس مرسي؟ هذا الحديث لايجب أن يمر هكذا ببساطة لأنه حديث شديد الخطورة خاصة وأنه يحمل إهانة واضحة واتهاما للقوات المسلحة.. أولاً: عندما اتهم قائدها العام المشير طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة الذي كان يحكم مصر على مدى عام ونصف بأنه يفتقر إلى الشجاعة وأنه متواطئ وأنه زور الانتخابات الرئاسية لصالح مرشح معين، وقد قال هذا الكلام بوضوح شديد جداً. ثانياً: قد أهان الجيش أيضاً عندما قال إن الجيش كان سينزل إلى الشارع لكي يجبر مرسي على التنحي حتى لو لم يأمره السيسي بالنزول وهذا معناه أن هذا الجيش ليس منضبطاً ولا يعلم شيئاً عن التقاليد العسكرية وهذه إهانة للقوات المسلحة. ثالثاً: هو يتناقض مع ما قاله المشير السيسي بأنه لم تكن هناك مؤامرة على الرئيس وأنه كان يتحاور مع الرئيس مرسي إلى آخر لحظة. وهذا ما يجعلنا نطالب بأن لا يمر هذا الأمر بهذه السهولة لأن الرجل كان يشغل وكيل المخابرات العامة لفترة قريبة وهو بالتالي ليس محللاً سياسياً أو عسكرياً وقد تحدث على أنه يملك معلومات ولو افترضنا أنه يمتلك ويتحدث بمعلومات فلا ينبغي أن يتحدث عنها حتى لو كانت صحيحة وأنا أطالب الفريق أول صدقي صبحي بأن لايقف ساكتاً أمام هذا التصريحات لأنها تحمل إهانة للمشير حسين طنطاوي بأنه مزور وللقوات المسلحة بأنها قوات متسيبة وغير منضبطة وأنها كانت ستتصرف كأي مليشيا من المليشيات وليس جيشاً عمره أكثر من 200 سنة لذا أنا أطالب بمحاكمة من قال هذا. جريمة للمخابرات ** وما تعليقك على ما قاله أيضاً أن جهاز الاستخبارات كان يرسل معلومات خاطئة للرئيس مرسي؟ هذه جريمة بالنسبة للمخابرات العامة لأن المخابرات العامة طبقاً لقانونها 101 تتبع رئيس الجمهورية مباشرة ونحن كان لدينا رئيس جمهورية منتخب وأدى اليمين الدستورية وسلمه المشير حسين طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة سلطة حكم البلاد على الملأ فكيف يقول هذا الكلام. ** فيما يخص الوضع في سيناء لماذا إلى الآن لم تستطع الدولة السيطرة على الوضع هناك؟ لأن الوضع في سيناء وضع مختلف عن كل مناطق الجمهورية ويجب التعامل معه برؤية سياسية واجتماعية وتنموية لا برؤية عسكرية فقط، لان الحل العسكري لايصلح مع اهالي هذه المنطقة. ** ولماذا لايصلح الحل العسكري في منطقة سيناء؟ لأن الحل العسكري يكون من خلال مواجهة جيش لجيش اخر اما سيناء فهي منطقة مصرية وسكانها مواطنيون مصريون مدنيون فيجب التعامل معهم على اساس سياسي تنموي اجتماعي فقط. ** لكن هناك سؤال يطرح نفسه لماذا اشتعلت هذه المنطقة ولماذا ازدادت الحوادث فيها بهذا الحجم بعد انقلاب 3 /7 علما بانها كانت مستقرة قبل هذا التاريخ؟ كانت هناك حوادث في فترة الدكتور محمد مرسي بسيطة جدا، ولكن في فترة الدكتور مرسي التي تولى فيها حكم البلاد كانت هناك اساليب مختلفة في التعامل مع المشاكل في سيناء، فمثلا كانت هناك قوافل تزور سيناء وكانت ايضا تذهب اليهم شخصيات رفيعة للتحدث مع اهالي سيناء وسماع مشاكلهم وتجري معهم حوارات بطرق مختلفة وهذه الرؤية اثمرت نتائج ايجابية برغم وجود بعض الحوادث البسيطة كما ذكرت ايضا لكن كانت رؤية ايجابية وقُدر لها انها الا تكتمل. وبعد أن تم عزل الرئيس مرسي تحركت هذه الجماعات المنظمة مستغلة حالة الاضطراب في مصر واعادت تنظيم صفوفها.. ولعلمك سيناء ليست كلها إرهابا وجماعات جهادية انما الاكثر خطورة هو عصابات الجريمة المنظمة التي تعمل في تهريب البشر والاعضاء البشرية وكذلك المخدرات وتهريب السلاح، وانا باعتقادي ان هؤلاء اخطر بكثير من الجماعات الاسلامية الجهادية لان هذه العصابات موجودة في سيناء من قبل الثورة المصرية ومنذ زمن كبير وهم ايضا اخطر على الامن القومي لان من مصلحتهم ان تكون المنطقة في اضطراب كي يستطيعوا ممارسة نشاطهم بحرية، حيث لايستطيعون التحرك وممارسة انشطتهم في ظل وجود استقرار في المنطقة ووجود الامن فيها لذا فسيناء بؤرة لبلاوي كثيرة. ** إذاً ما يحدث في سيناء ناتج بالدرجة الكبيرة عن وجود جماعات الجريمة المنظمة الذين هم في الاساس الاكثر انتشارا هناك وهم اكثر تاثيرا من الجماعات الجهادية؟ بالطبع نعم فهم اصحاب تجارة بالمليارات ومن الصالح لهم ان تكون المنطقة في حالة اضطراب. التراخي الأمني ** فيما يخص حادثة الفرافرة التي وقعت في محافظة الوادي الجديد منذ اكثر من ثلاثة اشهر وراح ضحيتها اكثر من 20 جنديا.. لكم تصريح يقول انها وقعت بسبب تراخي اجهزة الامن.. فهل هذا صحيح؟. قلت ذلك لان هذا الموقع بالذات هو موقع للقوات المسلحة وهو نقطة لقوات حرس الحدود وهذه المواقع الحدودية لها درجات استعداد معينة ولها شبكات اتصال وكذلك وسائل نجدة هذا امر، اما الامر الثاني فان العنصر الذي هاجم هذا الموقع لنفترض ان من قام به جهاديون او جماعات متطرفة او عصابات تهريب منظمة، فهو عمل ارهابي بكل المقاييس، وياريت من قام بذلك نلقي القبض عليه وياريت نعدمهم في ميدان عام، لكن هناك جانب اخر لهذا الامر وهو انه علينا ان نتساءل ما هي درجة الاستعداد المتوفرة لهذا الموقع كي نحمي هؤلاء الجنود ونتساءل أيضاً كيف حضرت النجدة وكم استغرقت من الوقت كي تحضر، وكذلك قوات الانقاذ وكيف سقط هذا العدد من الجنود؟ كل هذه الامور محل اسئلة لابد من الاجابة عليها ويجب اجراء تحقيقات جادة في هذا الشأن. ** وبرأيك كيف تمت هذه العملية بهذه السهولة؟ برأيي أن الموقع لم يكن لديه درجة الاستعداد المفترض أن تكون جاهزة لهذه الامور وكذلك القوات المتواجدة فيه لم تكن مستعدة لمواجهة المهام المنوطة بها، كما ان وسائل الانذار لم تكن جاهزة ولم تكن هناك اجهزة اتصال جيدة.. واعتقادي انه بفقدان هذه الاشياء كان من السهل وقوع هذا الحادث ونحن نعلم ان هناك جانبين من الجريمة الاول هو المجرم والثاني من وقعت عليه الجريمة، فمن وقعت عليه الجريمة هو القوات المسلحة مش واحد نايم في البيت!!. ** البعض يقول إن هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا؟ هذا كلام تخاريف وأنا أرفض أن أتكلم فيه لأنه نوع من انواع التخاريف وليس معنى أنني في خصومة سياسية مع النظام أن أردد هذا الكلام. لأن هؤلاء الجنود هم جنود حرس حدود ومهمتهم هي حراسة الحدود فقط وما تم تدريبهم عليه هو حراسة الحدود وليس الهجوم فبالتالي لا يصلحون للقتال في دولة أخرى ولا يصلح أن نقول أنهم قتلوا في ليبيا. ** وهل سندخل في حرب أهلية؟ لا، لأن مفاهيم الحرب الأهلية والتقسيم لا تنطبق على مصر وهذا الكلام نحن نكرره ونترجمه دون إدراك لأن هناك فارقاً كبيراً بين الحرب الأهلية والاضطراب. ** لكن هل من الممكن أن يحاول بعض قيادات الجيش أن يصححوا المسار؟ لا أعتقد أن يحدث ذلك. ** إذاً هل سيستمر الوضع على ما هو عليه أم أن هناك بارقة أمل لهذا الشعب؟ بارقة الأمل الوحيدة بيدي الشعب المصري هو الذي يملك أن يغير الوضع. ** لكن البعض يعتبر أن ثورة يناير أحدثت تغييراً داخل القوات المسلحة عندما وجدناهم يتفاعلون مع الأحداث السياسية ويشاركون فيها.. فما رأيك؟ لا أعتقد أن ثورة يناير غيرت شيئاً في النظام الداخلي للقوات المسلحة. ** لكن حضرتك تتكلم عن حزم وانضباط قوي وواضح داخل القوات المسلحة وهذا يجعلني أتساءل لماذا خرج موضوع الكفتة من داخل القوات المسلحة طالما أنها بهذا الانضباط؟ هذا موضوع تهريج لكنه قد قصد منه إقناع بعض الناس بأن هناك إنجازاً وللأسف هناك من صدق وهناك داخل الشعب المصري من ينتظر هذا العلاج. ** وهل هذا الأمر كان مقبولاً لقيادة القوات المسلحة؟ نعم كان مقبولاً لأنهم يعلمون أنه موجه لفئة معينة من الناس هي الفئة التي تعاني من مرض الفيروس سي وهذه المجموعة تعدادها 15 مليون مواطن وهم أبسط شريحة في المجتمع. ** وما هي الدواعي التي ستؤدي إلى الاضطراب في مصر هل هي الحالة الاقتصادية أم السياسية؟ في المقدمة الحالة الاقتصادية فمصر الآن في وضع اقتصادي سيئ جداً ومصر الآن بلا إنتاج وبلا سياحة لأن السياح يخشون من نزول مصر الآن والبلد أصبحت بكل المقاييس فقيرة. ** لكن النظام يقول إنه أعاد الأمن إلى الشارع المصري؟ هو أعاد فقط رجل الأمن إلى الشارع لكي يأخذ مخالفة من الناس لكن الأمن هو حالة وليس عساكر شرطة ولا ضباط داخلية.. الأمن حالة هو أن توجد حالة من الرضا لدى المواطن بالحالة الاقتصادية والاجتماعية وتوجد حالة إشباع للناس حتى تصبح الجريمة داخل المجتمع هي الشاذة ويرفضها المجتمع، إذا أنت أوجدت الأمن للمجتمع. أمّا عندما لا يستطيع المواطن أن "يعشّي" أولاده، عندها ستكون السرقة هي الحل والرشوة هي الحل والجريمة هي الحل والخطف هو الحل وسيصبح المجتمع غير منظم وحالة الاضطراب تزيد وتزداد حالات العنف بين الناس. ** لكن البعض يقول إن السيسي في بداية حكمه وبالتالي من الصعب الحكم عليه؟ قد يكون ذلك صحيحاً لكن عندما نجد الزيادة المطرده والكبيرة في الأسعار وأسعار المحروقات فإن النتيجة هي أنها بداية غير موفقة. ** لكنه قال إنه لم يجد حلاً آخر سوى رفع الدعم عن المحروقات؟ هذا غير صحيح هناك بدائل كثيرة أخرى وجميع الاقتصاديين قالوا ذلك واقترحوا حلولاً ضرائبية وكذلك التعامل مع رجال الأعمال وأخذ الآراضي المستولى عليها والمنهوبة. ** فيما يخص رجال الأعمال البعض يقول إن هؤلاء هم رجال مبارك ولا يريدون أن يتعاونوا مع السيسي وهذا يطرح سؤالاً: هل هناك خلاف حالياً بين رجال مبارك وبين السيسي؟ ليس هناك خلاف وليس هناك اتفاق إنما هناك سيطرة عسكرية وإجبار. ** لكن يقال إن بعض رجال الأعمال أبدوا تململاً من هذا الإجبار؟ يتململون براحتهم لكن عندما يطلب منهم ويرفضون سيعاقبهم. ** لكن مبارك كان ابن الجيش؟ مبارك لم يكن ابن الجيش وطول عمره لم يتبع الجيش وفي عصر مبارك لم يكن الجيش يحكم وكان يصادر عليه وكان يعتبره فقط أداة في يدي السلطة، وهناك فارق كبير بين أن يكون الجيش أداة للسلطة وأن يكون الجيش هو السلطة، ومبارك كان الجيش أداة في يديه لأنه كان يلعب سياسة ويستخدم الجيش عندما يحتاجه لكي يخوف به. ** ومعنى ذلك أن الجيش انقلب على مرسي كي لا يجعله أداة كما فعل مبارك؟ ما حدث مع مرسي من قبل الجيش هو قرار تم اتخاذه منذ فبراير 2011 بعد الثورة مباشرة وحتى قبل أن يصل محمد مرسي إلى السلطة.

دعا اللواء عادل سليمان الخبير العسكري ورئيس منتدي الحوار الاستراتيجي الي ضرورة التحقيق مع وكيل جهاز المخابرات العامة السابق العميد ثروت بجودة نظرا لاتهامه للقوات المسلحة بانها قامت بعملية تزوير انتخابات الرئاسة التي فاز فيها الدكتور محمد مرسي ، كما دعا ايضا لمحاسبته علي ما اتهم به الجيش بانه مجموعة من المليشيات لا يأخذ اوامره من قادته . واوضح اللواء سليمان ان مشكلة منطقة سيناء تكمن في عدم الرؤية التنموية والسياسية للمنطقة من قبل ادارة الدولة وان اخطر ما يهدد سيناء هي عصابات التهريب المنظمة والتي تتاجر في الاعضاء البشرية والمخدرات وليست الجماعات الجهادية . واستبعد اللواء سليمان مقتل جنود نقطة الفرافرة في ليبيا كما يدعي الكثير وقال ان هذا الكلام مجرد تخاريف لان هؤلاء الجنود قوات حرس حدود فقط . والى نص الحوار : # بدايةً ما تعليقك على ما قاله ثروت جودة وكيل جهاز المخابرات العامة في مقابلته مع جريدة الوطن المصرية بان الجهاز لم يكن يتعاون مع الرئيس مرسي ؟ ## هذا الحديث لايجب ان يمر هكذا ببساطه لانه حديث شديد الخطورة خاصة وانه يحمل اهانة واضحة واتهام للقوات المسلحة اولا :عندما اتهم قائدها العام المشير طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة والذي كان يحكم مصر علي مدي عام ونصف بانه يفتقد الي الشجاعة وانه متوطأ وانه قد زور الانتخابات الرئاسية لصالح مرشح معين وقد قال هذا الكلام بوضوح شديد جدا ثانيا : فقد اهان الجيش ايضا عندما قال ان الجيش كان سينزل الي الشارع لكي يجبر مرسي علي التنحي حتي ولم يأمره السيسي بالنزول وهذا معناه ان هذا الجيش ليس منضبطا ولا يعلم شئ عن التقاليد العسكرية وهذه اهانة للقوات المسلحة ثالثا : هو يناقض مع قاله المشير السيسي بانه لم تكن هناك مؤامرة علي الرئيس وانه كان يتحاور مع الرئيس مرسي الي اخر لحظة. وهذا ما يجعلنا نطالب بان لايمر هذا الامر بهذه السهولة لان الرجل كان يشغل وكيلا للمخابرات العامة لفترة قريبة وهو بالتالي ليس محلل سياسيا او عسكريا وقد تحدث علي انه يملك معلومات ولو افترضنا انه يمتلك و يتحدث بمعلومات فلاينبغي ان يتحدث عنها حتي لو كانت صحيحة وانا اطالب الفريق اول صدقي صبحي بان لايقف ساكتا امام هذا التصريحات لانها تحمل اهانة الي المشير حسين طنطاوي بانه مزور والي القوات المسلحة بانها قوات متسيبه وغير منضبطه وانها كانت ستتصرف كاي مليشيا من المليشيات وليس جيشا عمره اكثر من 200 سنه لذا انا اطالب بمحاكمة من قال هذا . جريمة للمخابرات # وما تعليقك عما قاله ايضا ان جهاز الاستخبارات كان يرسل معلومات خاطئة للرئيس مرسي ؟ ## هذه جريمة بالنسبة للمخابرات العامة لان المخابرات العامة طبقا لقانونها 101 تتبع رئيس الجمهورية مباشرة ونحن كان لدينا رئيس جمهورية منتخب وادي اليمين الدستورية وسلمه المشير حسين طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة سلطة حكم البلاد علي الملاء فكيف يقول هذا الكلام . # فيما يخص الوضع في سيناء لماذا الي الان لم تستطع الدولة السيطرة علي الوضع هناك ؟ ## لان الوضع في سيناء وضع مختلف عن كل مناطق الجمهورية ويجب التعامل معه برؤية سياسية واجتماعية وتنموية لا برؤية عسكرية فقط ، لان الحل العسكري لايصلح مع اهالي هذه المنطقة . لاحل عسكريا # ولماذا لايصلح الحل العسكري في منطقة سيناء ؟ ## لان الحل العسكري يكون من خلال مواجهة جيش لجيش اخر اما سيناء فهي منطقة مصرية وسكانها مواطنيين مصريين مدنين فيجب التعامل معهم علي اساس سياسي تنموي اجتماعي فقط . # لكن هناك سؤال يطرح نفسه لماذا اشتعلت هذه المنطقة ولماذا ازدادت الحوادث فيها بهذا الحجم بعد انقلاب 3/7 علما بانها كانت مستقرة قبل هذا التاريخ ؟ ## كانت هناك حوادث في فترة الدكتور محمد مرسي بسيطه جدا ولكن في فترة الدكتور مرسي والتي تولي فيها البلاد كانت هناك اساليب مختلفة في التعامل مع المشاكل في سيناء فمثلا كانت هناك قوافل تزور سيناء وكانت ايضا تذهب اليهم شخصيات رفيعة لتحدث مع اهالي سيناء وسماع مشاكلهم وتجري معهم حوارات بطرق مختلفة وهذه الرؤية اثمرت عن نتائج ايجابية علي برغم وجود بعض الحوادث البسيطه كما ذكرت ايضا لكن كانت رؤية ايجابية وقُدر لها انها الا تكتمل وبعد ان تم عزل الرئيس مرسي تحركت هذه الجماعات المنظمة مستغلة حالة الاضطراب في مصر واعادت تنظيم صفوفها ولعلمك سيناء ليست كلها ارهاب وجماعات جهادية انما الاكثر خطورة هي عصابات الجريمة المنظمة التي تعمل في تهريب البشر والاعضاء البشرية وكذلك المخدرات وتهريب السلاح وانا باعتقادي ان هؤلاء اخطر بكثير من الجماعات الاسلامية الجهادية لان هذه العصابات موجودة في سيناء من قبل الثورة المصرية ومنذ زمن كبير وهم ايضا اخطر علي الامن القومي لان من مصلحتهم ان تكون المنطقة في اضطراب كي يستطيعوا ممارسة نشاطهم بحرية بحيث لايستطيعون التحرك وممارسة انشتطهم في ظل وجود استقرار في المنطقة وووجود الامن فيها لذا فسيناء بؤرة لبلاوي كثيرة . عصابات # اذا ما يحدث في سيناء ناتج بالدرجة الكبيرة عن وجود جماعات الجريمة المنظمة الذين هم في الاساس الاكثر انتشارا هناك وهم اكثر تاثيرا من الجماعات الجهادية ؟ ## بالطبع نعم فهذه فهم اصحاب تجارة بالمليارات ومن الصالح لهم ان تكون المنطقة في حالة اضطراب . # وهل الجيش يحاول مقاومة هذا العصابات ام يهتم بالجماعات الجهادية اكثر ؟ ## هو يحاول اكثر السيطرة علي المنطقة . # وهل سيستطيع السيطرة علي المنطقة ؟ ## نعم اذا تغير الاسلوب . التراخي الامني # فيما يخص حادثة الفرافرة التي وقعت في محافظة الوادي الجديد منذ اكثر من ثلاثة اشهر وراح ضحيتها اكثر من 20 جندي .. لكم تصريح يقول انها وقعت بسبب تراخي اجهزة الامن ..فهل هذا صحيح . ## قلت ذلك لان هذا الموقع بالذات هو موقع للقوات المسلحة وهو نقطة لقوات حرس الحدود وهذه المواقع الحدودية لها درجات استعداد معينة ولها شبكات اتصال وكذلك وسائل نجدة هذا امر اما الامر الثاني فان العنصر الذي هاجم هذا الموقع لنفترض ان من قام به جهاديين اوجماعات متطرفة او عصابات تهريب منظمة هو عمل ارهابي باكل المقاييس وياريت من قام بذلك نلقي القبض عليه وياريت نعدمهم في ميدان عام لكن هناك جانب اخر لهذا الامر وهو علينا ان نتسال ما هي درجة الاستعداد المتوفرة لهذا الموقع كي نحمي هؤلاء الجنود ونتسال ايضا كيف حضرت النجدة وكم استغرقت من الوقت كي تحضر وكذلك قوات الانقاذ وكيف سقط هذا العدد من الجنود كل هذه الامور محل اسئلة لابد من الاجابة عليها ويجب اجراءتحقيقات جادة في هذا الشأن . # وبرايك كيف تمت هذه العملية بهذه السهولة ؟ ## براي ان الموقع لم يكن لديه درجات الاستعداد المفترض ان تكون جاهزة لهذه الامور وكذلك القوات المتواجدة فيه لم تكن مستعدة لمواجهة المهام المناط بها ، كما ان وسائل الانذار لم تكن جاهزة ولم تكن هناك اجهزة اتصال جيدة واعتقادي انه بفقدان هذه الاشياء كان من السهل وقوع هذا الحادث ونحن نعلم ان هناك جانبين من الجريمة الاول هو المجرم والثاني من وقعت عليه الجريمة ، فمن وقعت عليه الجريمة هي القوات المسلحة مش واحد نايم في البيت . انشغال بالسياسة # اذا هناك خلل كبير في منظومة الامن لدي القوات المسلحة بحيث انها غير قادرة علي حماية الحدود والامن القومي المصري ؟ ## ما حدث في حادثة الفرارفة خطأ كبير يجب ان يتم التحقيق فيه حتي لا يتكرر الامر مرة ثانية . # لكنه تكرر اكثر من مرة ؟ ## لذا فانا اطالب بوقفة جادة مع هذا الامر لكي نعرف ما هي الاسباب التي ادت لوقوع مثل هذه الحوادث فهل مثلا انشغال القوات المسلحة بالسياسة والاشياء المتعلقة بها هو مايؤدي لمثل هذه الحوادث ام امور اخري لذا فانا اطالب بوقفة جادة . # يفهم من كلامك ان انشغال القوات المسلحة بالعمل السياسي سبب في وقوع مثل هذه الجرائم ؟ ## انا اقول طالما ان القوات المسلحة انشغلت باي شئ اخر غير الاستعداد القتالي فلابد ان يحدث خلل وهذا هو مكمن المشكلة . # البعض يقول ان هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا . ## هذا كلام تخاريف وانا ارفض ان اتكلم فيه لانه نوع من انواع التخاريف وليس معني انني في خصومة سياسية مع النظام ان اردد هذا الكلام . # لماذا تستبعد سيادة اللواء ان يكون هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا ؟ ## لان هؤلاء الجنود هم جنود حرس حدود ومهمتهم هي حراسة الحدود فقط وما تم تدريبهم عليه هي حراسة الحدود وليس الهجوم فبالتالي لا يصلحوا للقتال في دولة اخري ولا يصلح ان نقول انهم قتلوا في ليبيا . اضطراب # سيادة اللواء الي اين تتجه مصر حاليا ؟ ## مصر تتجه الي حالة اضطراب عامة وعدم استقرار . # وهل سندخل في حرب اهلية ؟ # لا ، لان مفاهيم الحرب الاهلية والتقسيم لا تنطبق علي مصر وهذا الكلام نحن نكرره ونترجمه دون ادراك لان هناك فارق كبير بين الحرب الاهلية والاضطراب . # وما هو الفارق برايك بين الحرب الاهلية والاضطراب ؟ ## الحرب الاهلية تحدث في المجتمعات التي تتعدد فيها الطوائف والعرقيات بشكل مختلف فتدخل المنطقة في صراعات اثنية وعرقية وطائفية خلافا للمجتمعات التي تتوافر فيها عناصر التجانس مثل مصر فمن الصعب ان تحدث فيها حرب اهلية وقد راينا اشكلا للحروب مثلا في لبنان بين المارونين المسيحيين والمسلمين وكذلك في العراق بين الشيعة والسنة . اما مصر فهذه الاشياء لا تتوافر لذا فالسيناريو الاقرب حدوثه في مصر هو حالة الاضطراب . # وهل من الممكن ان تتصاعد هذه الاضطرابات ؟ ## نعم تتصاعد وتتزايد . # هل تستطيع سيادتكم توفير روشتة لحل المشكلة المصرية الان ؟ ## لا امتلك روشتة ولايوجد احد يدعي انه يمتلك روشتة لحل هذه المشاكل لان الشعب المصري لابد له ان يخوض التجربة . # ماذا تقصد بان يخوض التجربة ؟ ## اقصد تجربة التحول التي لم يخضها الشعب طيلة عمره ودائما كان ينتظر من يساعده بنظرية "اللي عامل نفسه دائما زعلان ويقول هاتولي حبيبي" . زمن ولى # لكن القيادة العسكرية التي تحكم مصر الان تحول دون ان يخوض تجربة التحول ؟ ## هذا الزمن ولي والقيادة في المناطق العسكرية فقط الشعب الان هو من يملك بوصلة اتجاه وهو من يقود نفسه ويستطيع التغير وليست القيادة . # وهل القيادة العسكرية الحالية الحاكمة للبلاد جميعها راضيه عن الوضع ؟ ## طالما انهم يحكمون فانهم جميعهم راضون بالطبع . # لكنهم ليسوا رجلا واحدا ؟ # اعتقد انهم كلهم موافقون علي ما يجري ومن يعتقد ان هناك اختلاف داخل الجيش المصري " يبقي بيضحك علي نفسه " فهذا الامر ليس طبيعة الجيش المصري ان يختلف مع قيادته او ينشق عنها . # لكن هل من الممكن ان يحاول بعض قيادات الجيش ان يصححوا المسار ؟ ## لا اعتقد ان يحدث ذلك . # اذا هل سيستمر الوضع علي ما هو عليه ام ان هناك بارقة امل لهذا الشعب ؟ ## بارقة الامل الوحيدة بيدي الشعب المصري هو الذي يملك ان يغير الوضع . لم يتغير شيء # لكن البعض يعتبر ان ثورة يناير احدثت تغيرا داخل القوات المسلحة عندما وجدناهم يتفاعلون مع الاحداث السياسية ويشاركون فيها.. فما رايك ؟ ## لا اعتقد ان ثورة يناير غيرت شئ في النظام الداخلي للقوات المسلحة . # لكن حضرتك تتكلم عن حزم وانضباط قوي وواضح داخل القوات المسلحة وهذا يجعلني اتساءل لماذا خرج موضوع الكفته من داخل القوات المسلحة طالما انها بهذا الانضباط ؟ ## هذا موضوع تهريج لكنه وقد قصد منه اقناع بعض الناس بان هناك انجاز وللاسف من صدق وهناك داخل الشعب المصري من ينتظر هذا العلاج . # وهل هذا الامر كان مقبولا لقيادة القوات المسلحة ؟ ## نعم كان مقبولا لانهم يعلمون انه موجه لفئة معينة من الناس هي الفئة التي تعاني من مرض الفيرس سي وهذه المجموعة تعدادها 15 مليون مواطن وهم ابسط شريحة في المجتمع. اقتصاد سيء # وما هي الدواعي التي ستؤدي الي الاضطراب في مصر هل هي الحالة الاقتصادية ام السياسية ؟ ## في المقدمة الحالة الاقتصادية فمصر الان في وضع اقتصادي سئ جدا ومصر الان بلا انتاج وبلا سياحة لان السياح يخشون من نزول مصر الان والبلد اصبحت بكل المقاييس فقيرة . # لكن النظام يقول انه اعاد الامن الي الشارع المصري ؟ ## هو اعاد فقط رجل الامن الي الشارع لكي يأخذ مخالفة من الناس لكن الامن في العرف هو حالة وليس عساكر شرطة ولا ضباط داخلية انما الامن حالة هو ان توجد حالة من الرضا لدي المواطن بالحالة الاقتصادية والاجتماعية وتوجد حالة اشباع للناس حتي تصبح الجريمة داخل المجتمع هي الشاذة ويرفضها المجتمع اذا انت قد اوجدت الامن للمجتمع اما عندما لايستطيع المواطن ان يعشي اولاده عندها ستكون السرقة هي الحل والرشوة هي الحل والجريمة هي الحل والخطف هو الحل وسيصبح المجتمع غير منظم وحالة الاضطراب تزيد وتزداد حالات العنف بين الناس وبعضهم . # لكن البعض يقول ان السيسي في بداية حكمه وبالتالي من الصعب الحكم عليه ؟ ## قد يكون ذلك صحيحا لكن عندما نجد الزيادة المضطرده والكبيرة في الاسعار والمحروقات فان النتيجة هي انها بداية غير موفقة . # لكنه قال انه لم يجد حلا اخر سوي رفع الدعم عن المحروقات ؟ ## هذا غير صحيح هناك بدائل كثيرة اخري وجميع الاقتصاديين قالوا ذلك واقترحوا حلولا ضرائبية وكذلك التعامل مع رجال الاعمال واخذ الاراضي المستولي عليها والمنهوبة . # فيما يخص رجال الاعمال البعض يقول ان هؤلاء هم رجال مبارك ولايريدون ان يتعاونوا مع السيسسي وهذا يطرح سؤال هل هناك خلافا حاليا بين رجال مبارك وبين السيسي ؟ ## ليس هناك خلاف وليس هناك اتفاق انما هناك سيطرة عسكرية واجبار . # لكن يقال ان بعض رجال الاعمال ابدوا تململا من هذا الاجبار ؟ ## يتململوا براحتهم لكن عندما يطلب منهم ويرفضوا سيعاقبهم . # لكن مبارك كان ابن الجيش ؟ ## مبارك لم يكن ابن الجيش وطول عمره لم يتبع الجيش وفي عصر مبارك لم يكن الجيش يحكم وكان يصادر عليه وكان يعتبره فقط اداء في يدي السلطة وهناك فارق كبير بين ان يكون الجيش اداء للسلطة وان يكون الجيش هو السلطة ومبارك كان الجيش اداء في يديه لانه كان يلعب سياسة ويستخدم الجيش عندما يحتاجه لكي يخوف به . # ومعني ذلك ان الجيش انقلب علي مرسي كي لايجعله اداء كما فعل مبارك ؟ ## ما حدث مع مرسي من قبل الجيش هو قرار تم اتخاذه منذ فبراير 2011 بعد الثورة مباشرة وحتي قبل ان يصل محمد مرسي الي السلطة

قال الدكتور محمد عبدالمقصود نائب رئيس الهيئة الشرعية للحقوق والإصلاح إن الانقلاب العسكري في مصر سيسقط عند آخر قناع يسقط عن من خدعونا وأوهمونا بأنهم مع الشرعية والحق، مُعتبراً أن هناك أقنعة كثيرة قد سقطت، سواء على مستوى الدول أو الجماعات أو التيارات الإسلامية السلفية.. وقارن "عبدالمقصود" خلال حواره مع "بوابة الشرق" بين الوضع الحالي في القصر الرئاسي وبين فترة الرئيس محمد مرسي، قائلا إن محمد مرسي كان حريصا كل الحرص على ألا تكون هناك نفقات زائدة أو أي صورة من صور البذخ داخل القصر الرئاسي، ضارباً مثلاً بحضوره حفل إفطار في القصر الرئاسي دعا إليه مرسي، وكان على "قطعة دجاج وبطاطس"، وكانت على نفقته الشخصية، متوجهاً بالشكر لدولة قطر حكومة وشعباً، مؤكداً أن أمير دولة قطر "لا يُظلم عنده أحد أبداً".. وفيما يلي أهم ما جاء في الحوار. ** الآن بعد مرور أكثر من عام على عملية فض اعتصامي رابعة والنهضة، نود منكم أن تصفوا لنا المشهد الآن، وهل تحقق لأنصار الشرعية ما يريدون، أم تحقق للسلطة الحاكمة؟ بالتعبير الدارج، الكرة لاتزال الآن في الملعب، ولم يحسم الأمر، فإن كان السيسي والانقلابيون معه قد استولوا على الحكم، فأنت ترى الآن أن الوضع الاقتصادي في أسوأ حالاته والحالة الاقتصادية متردية جدا، وهذا ما يجعل الشعب بالطبع لا يوافق عليه ويعارضه، حتى وإن حاول الانقلاب إيهام الخارج أن الأغلبية معه، وليس الأمر كذلك، ولو كانت الأغلبية معه ما أغلق الطرقات والميادين بهذه الطريقة. ** يفهم من كلامك أن مؤيدي السلطة الآن يتناقصون؟ هذا صحيح، لكن هذا الانقلاب لن يسقط كما قلت مسبقا، إلا بعد أن تسقط أقنعه كثيرة لم تسقط من قبل، وأن يُسلط على أتباعه من قبل المولى عز وجل، مصداقا لقوله تعالى (ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب) فكلمة الخبيث تقصد أنه لم ينكشف أمره بعد وسيستمر الابتلاء إلى أن ينكشف الخبيث، وكذلك فإن من اتبع السيسي في هذا الانقلاب جلهم مضلل، لذا لزم بعض الوقت حتى يتضح لهم حقيقة هذا الرجل، عندها سيرجعون، ولكن لن يرجع من طمس الله على قلوبهم. ** وهل هناك أقنعة لم تسقط بعد؟ نعم هناك أقنعة لم تسقط بعد. ممثل خطير ** وما هي أبرز الأقنعة التي سقطت؟ على مستوآ الدول، لم أكن أتصور أن دولة مسلمة ترعى هذا الانقلاب، رغم أن علماءها ومشايخها هم أكثر من رفعوا لواء عدم الخروج على الحاكم، حتى وإن ضربك أو جلد ظهرك، ثم لما انقلب السيسي على أول رئيس منتخب في تاريخ مصر وجدناهم يؤيدون ويدعمون من انقلب عليه. هذا على مستوى الدول، أما على مستوى الجماعات، فقد وجدنا من يزعمون أنهم ليبراليون هم فاشيون لا يمتون لليبرالية بشيء، والليبرالية عندهم أن ينتزعوا الأمر انتزاعا وأن يضحدوا الآخريين بعلم وبغير علم، وكذلك العلمانيون، فلو أن الأمر حسم لغيرهم ما قبلوه أبداً. أيضاً على مستوى الجماعات السلفية، فمثلا الرئيس مرسي عندما سمح بالسياحة الشيعية في أضيق الحدود وقام الرجل بشرح هذا الأمر بنفسه في لقاء مع جميع المشايخ، وقال إنني أصدرت أوامر أن أي شخص شيعي يخرج عن الخط تصرفوا معه فوراً بالقانون أو بغيره، فما كان من أتباع السلفية إلا أن هاجموه على هذا الأمر وزعموا أنه يريد أن يشيّع مصر. علماً بأن الرئيس مرسي قد تسلم البلاد خربة وتعرض لحصار اقتصادي عربي وغربي، ما جعله يذهب إلى العراق كي يستورد النفط، لأن دول الخليج رفضت مساعدته وكذلك مُنع الاستثمار في مصر، حتى عندما أراد أن يأخذ قرضاً من صندوق النقد الدولي خرج عليه أنصار حزب الزور وقالوا: هذا ربا.. هذا ربا، أين تطبيق الشريعة، وكأنهم يريدون تطبيق الشريعة بين عشية وضحاها، وعندما ذهب إلى إيران خرج عليه أحد دعاة السلفية لكي يقول له، والله لن يمكن الله لك، فهل الآن يستطيع هؤلاء أن يتكلموا بنفس الطريقة مع الطواغيت مثل مبارك والسيسي، وأين الآن مقولة أحدهم (أيها المرسي)، ولعلمك، هذه الخطبة التي قالها أحد الدعاة وذكر فيها الرئيس مرسي بقوله (أيها المرسي) انتشرت بين سائقي الميكروباص بصورة مريبة، وهذا بالطبع فعل المخابرات، وقد يكون مقبولاً أن يستهدف الرئيس مرسي من المخابرات أو من الجيش، أما أن يستهدف من التيار الإسلامي، فهذ أمر غير مقبول. ** ولكن ألم يكن الرئيس مرسي أدرى بشخصية السيسي، فلماذا إذا أبقى عليه طيلة هذه المدة؟ أنا قابلت السيسي 4 مرات مع الهيئة الشرعية، وهو ممثل خطير بمعنى الكلمة، وأنا شخصيا كان عندي عليه علامات استفهام كثيرة، فهو كان رئيس جهاز الاستخبارت في عصر مبارك، ولذا كنت دائما أسال الرئيس مرسي عن الجيش، فكان رده الجيش كويس جدا جدا جدا، ولا أدري لماذا كان يقول ذلك. ** وهل كان الدعاة السلفيون يتعاونون مع الرئيس مرسي؟ بالطبع لا، فأحد الدعاة التقى بأقطاب العلمانية، بحجة أن الرسول شارك المشركين في المدينة، وعندما رددت عليه، قال لي إن الرئيس مرسي أُعجب بلقائي بهم، وقال أنا في انتظار خطبتك القادمة، فذهبت إلى الرئيس مرسي وسألته، هل أنت معجب بفعل الشيخ فلان ..فقال لا واستغرب الرئيس مرسي بأن يكون هذا الشخص أحد الدعاة المشاهير ويكذب بهذه الطريقة. ** وهل خدعكم أيضاً السيسي أنتم كمشايخ؟ في أحد لقاءاتي به، كان يظهر تديناً مبالغا فيها، وذكر لي أن ابنه سأله يا أبي "هوّ مبارك هيفضل كاتم على أنفاسنا لحد امتى" فقلت له "يابني مفيش حاجة بتحصل غصب عنا، كما كان يقول لنا خلوا بالكم من الإعلام وامسكوه واتحكموا فيه وبعد خروجنا من المكان خرج معي وكنت أنا على يمينه أمام باب الخروج فطلبت منه الخروج أولا، فقال لي لا اليمين أولا يعني أنا. وكان يتصل بزوجته ونحن معه ليسألها هل محفظ القرآن حضر للأولاد ولّا لأ، وكان يدعي أنه صائم كلما التقيناه وكان يصطنع البكاء في الصلاة حتى أنه بعد أن تولى منصب وزير الدفاع طلب من أحد الدعاة الذي حكى لي الواقعة بنفسه، أن يحضر إليه كي يصلي به إماماً وطلب منه أن يطيل الصلاة وظل يبكي وهو يصلي اصطناعاً. أذرع متكسرة ** لكن يبقى أن الشيخ حازم صلاح كان سبّاقا في كشف حقيقة السيسي؟ نعم هذا صحيح، لكن الشيخ حازم لم يكن على القدر الكافي من تولي رئاسة الجمهورية، فمن يريد أن يتولى الرئاسة، لا بد أن يكون له عدة أذرع، ذراع أمني، وذراع عسكري؛ لكي يرد أي عدوان خارجي، وذراع سياسي كحزب يروج له، وذراع ديني أيضا، وهذه الأذرع كانت عند الشيخ حازم متكسرة، وأنا قلت في ميدان النهضة قبل انتخاب الرئيس مرسي، إن أحد أهم أسباب اختياري للرئيس مرسي هو أن له ظهرا يؤيده، وهي جماعة الإخوان التي هي أكبر الأحزاب السياسية، كما أن الرئيس مرسي شخصيا قد اختير أفضل برلماني ثم إنه عالم في مجاله العلمي، كما أنه داعية حافظا لكتاب الله، وللأسف الشيخ حازم سبق واتهمنا بأننا عملاء لمجلس العسكري، ونحن نسامحه على ذلك، رغم أنني لست منافسا له ولم أتكسب من نصرة الدنيا. ** فيما يخص العسكر، هل بالفعل قام صدقي صبحي بضرب الرئيس مرسي لكي يجبره على التنحي؟ نعم هذا ما قاله الوزير أحمد مكي، بأن صدقي صبحي ضرب الرئيس في كتفه، وقال له استقيل، فرفض الرئيس، فقال له هنخليلك الشوارع دم. ** ماذا تقول لدولة قطر؟ هذه الدولة قد آوتنا عندما منعنا من دخول بلاد كثيرة، وأنا عندما خرجت من مصر لم أكن أعلم إلى أين أتوجه، ونحن نقدر حجم الضغوط عليها، وأنا أقولها كلمة لله، إن أمير هذه البلاد كملك الحبشة (لا يُظلم عنده أحد أبداً)، ولا أستطيع سوى أن أشكرهم؛ لأنهم كانوا حضناً لنا ومأوى لنا، وأنا أقول هذا الكلام، ومن الممكن أن أغادر غداً، لكن هذا لا يمنع أن أقول كلمة حق، وليس تملقاً لأحد، ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله. ******* يُمكنكم قراءة المزيد من التفاصيل على صفحات "الشرق" غداً الإثنين.. وإلى أهم العناوين التي جاءت في الحوار: القصاص لدماء الشهداء وعودة الرئيس مرسي من أهم مطالب الثورة الآن الانقلاب العسكري في مصر سيسقط مع سقوط آخر الأقنعة التي خدعتنا طوال الفترة الماضية تلقيت حكم الإعدام بالضحك فأجلي بيد ربي وليس بيد بلطجية القضاء أنصار الليبرالية والعلمانية في مصر فاشيون ومنهجهم هو إقصاء التيار الإسلامي عن الساحة بأي شكل من يزعم أن الرئيس مرسي لم يفعل شيئاً للإسلام عليه أن يراجع ما قاله وزير خارجية الانقلاب مرسي لم يتقاضَ راتبه وأفطرنا عنده في قصر الرئاسة على قطعة دجاج وبطاطس وعلمنا بعدها أنها من جيبه الخاص بعض الضباط الملتحين وظّفهم أمن الدولة لإحراج الرئيس وبعضهم كان حزب النور يستغلهم كي يسخنوا على الرئيس السرجاني أفتى بعد ثورة يناير بجواز الخروج على الحاكم الظالم وقال إنه يؤصل لثورات الربيع العربي ثم تراجع عما قال سويسرا أعلنت أنها وصلتها بعد الانقلاب 65 مليار دولار من مصر كنت أسأل الرئيس مرسي عن الجيش فكان يرد علي بأن الجيش "كويس جداً جداً".. ولا أدري لماذا كان يقول ذلك الشيخ حازم أبوإسماعيل اتهمني بأنني عميل للمجلس العسكري وأسامحه على ما قاله

وصف مؤسس ورئيس حزب "نداء تونس" المرشح الرئاسى الباجي قائد السبسي، قرار حركة "النهضة" الإسلامية، بعدم ترشيح أي من قياداتها للانتخابات الرئاسية المقررة في 23 نوفمبر المقبل، بـ"بالمناورة السياسية والعملية البهلوانية". وقال السبسي في تصريحات نشرتها وكالة الأنباء الألمانية: "هذه مناورة سياسية. وإن كانت لم ترشح أحدا فإنها ستصوت لمن تراه قريبا منها. وهذه عملية بهلوانية بالطبع". وحول ما إذا كان هذا القرار ينم عن ذكاء في تفضيل التركيز على الانتخابات البرلمانية، وبخاصة أن الرئاسة لا تتمتع بصلاحيات كبيرة مقارنة بالحكومة، فضلا عن الظهور في الوقت نفسه بمظهر عدم المتلهف على التفرد بالسلطة، أجاب: "ليس في الأمر ذكاء على الإطلاق، هم بالأصل مع النظام البرلماني أي أن تكون السلطة بيد رئيس الحكومة". وكانت قيادة حركة النهضة الإسلامية قد أعلنت مطلع سبتمبر الماضي عدم الدفع بأي مرشح للانتخابات الرئاسية، بدافع عدم الرغبة في الهيمنة، وأكدوا كونهم مع مقترح تقديم مرشح توافقي يحظى بدعم أكثر الأحزاب لرئاسة تونس في الفترة المقبلة.