تقارير وحوارات

1037

عمرو عبدالهادي: مؤشرات قوية عن سقوط الإنقلاب بمصر

كشف السيد عمرو عبدالهادي عضو جبهة الضمير وعضو الجمعية التأسيسية لدستور 2012 عن ان هناك مؤشرات قوية عن قرب سقوط الانقلاب في مصر؛ لذا فقد وضعنا خريطة طريق شاملة ومفصلة لما بعد سقوط الانقلاب مدتها ثلاثة شهور فقط.

وقال عبدالهادي ان الوفد المصاحب للسيسي في الامم المتحدة لا يعرفون معنى البروتوكول داخل المنظمة العالمية وهم مجموعة من الهتيفة تم اختيارهم بطريقة شللية وتم حجز 8 آلاف تذكرة طيران لهم من اجل ان يصفقوا ويهتفوا للسيسي في الجمعية العامة في ظل شعب يعاني من الفقر وشظف العيش.

وانتقد عبدالهادي دور الاقباط في دعم وتأييد السيسي في الولايات المتحدة عكس ما فعلوه مع الرئيس مرسي كاشفا عن ان الاقباط قد حصلوا على مكاسب من نظام السيسي اكثر مما حصلوا عليه من نظام مبارك في مقابل دعمهم له. والي نص الحوار:

#ما تقييمك لزيارة السيسي وكلمته في الامم المتحدة للامم المتحدة؟

## ما حدث داخل قاعة الامم المتحدة اثناء إلقاء السيسي كلمته من الوفد المصري يدل على ان هؤلاء المصاحبين للسيسي اثناء زيارته لا يعرفون معنى البروتوكول فهم ليسوا سياسيين ولا اعلاميين ولا حتي دبلوماسيين بل مجموعة من الهتيفة والشللية وهو ما كان واضحا في آخر الكلمة حيث قاموا بالتصفيق والتهليل بطريقة لا تراعي اي نوع من البروتوكول الخاص بالامم المتحدة وهذا ما جعل جميع الصحف العالمية تتجاهل كلمة السيسي خلافا لما حدث مع كلمة اردوغان التي غطت على كلمته نهائيا وكذلك كلمة سمو الأمير تميم حيث تمت تغطيتهما من جميع الصحف الامريكية والعالمية ومحطات التلفزيون وهذا لم يحدث مع كلمة السيسي الركيكة.

# فيما يخص الكلمة ما تعليقك عليها وهل تضمنت اي شيء مفيد للشعب المصري؟

## الغريب في كلمات السيسي سواء بعد الانقلاب او بعد توليه الرئاسية انه لم يذكر كلمة الاخوان المسلمين في جميع كلماته وهذا يدل على انه يُبقي الباب مواربا ومفتوحا لنوع من انواع المصالحة معهم.

الامر الآخر انه اهتم بالرد على المنظمات الحقوقية وخاصة تقرير هيومان رايتس ووتش الذي اتهمه بالمسؤولية المباشرة عن قتل معتصمي رابعة والنهضة كما ان فحوى الخطاب يدل على انه لا يملك شرعية وقد كرر هذه الكلمة اكثر من مرة في خطابه مثلما فعل محمد مرسي في خطابه الاخير عندما كان يردد كلمة شرعية شرعية مما اشعر الناس بأنه فاقد للشرعية.

ايضا هو في آخر كلمته عندما شكر الاعلاميين الذين حضروا معه من القاهرة وقال انه يشكر الناس الذين حضروا معه من مصر وهذه العبارة لم نسمعها من اي رئيس فمعنى هذا الكلام انه قد تم الحشد لهذه الزيارة بصورة كبيرة وبكلامه هذا اكد المعلومات التي توافرت لدينا من ان هناك 8 آلاف تذكرة تم حجزها للوفد المرافق للسيسي الى نيويورك ثمن هذه التذاكر بالطبع من اموال وقوت الشعب المصري الذي يعاني شظف العيش.

# وماذا عن حشد الاقباط للسيسي خلافا لما كان من قبل مع الرئيس مرسي؟

## الاقباط دائما يقولون ان نار العسكر او اي حاكم دكتاتور افضل من جنة الاسلاميين وهذا ما تمثل في فعل مجدي خليل عندما ظهر في تسجيل فيديو وهو يحشد الاقباط في حي الزهور ويعطيهم اموالاً من اجل ان يتظاهروا تأييدا للسيسي فالاقباط دائما في اصطفاف مع اي حاكم دكتاتور.

# لكن مبارك لم يحظ بنفس الرضا الذي حصل عليه السيسي من قبل الاقباط؟

## على مستوى قيادة الكنيسة كانت تحب مبارك وتؤيده لكنهم كانوا يطالبونه ببعض المطالب مثل تحويل ملفهم مثلا من امن الدولة الى الرئاسة لكن كانوا في المجمل يؤيدونه اما السيسي بالنسبة لهم فهو المنقذ والمخلص على الرغم من ان عصر الاخوان كان من ازهى العصور بالنسبة للاقباط وانا عندي جاري قبطي لم يهاجر من مصر إلا في عصر السيسي خوفا على حياة اسرته.

# وهل تعتقد ان الاقباط قد حصلوا على تنازلات من السلطة في مقابل تأييدهم؟

## بكل تأكيد نعم وقد رأينا كنائس تفتتح من جديد بعد الانقلاب وكذلك تم الترخيص للكثير من الكنائس والجمعيات وانا ادعو الاقباط ان يسارعوا لإيجاد سيناريو بديل لهم بعد سقوط الانقلاب.

# قلت من قبل ان الايام القادمة ستجعل السيسي يطلب التفاوض مع الاخوان..فما هو سبب ما قلت؟

## الامور واضحة جليا فقد سبق لشيخ حازم ان اعلن انهم يفاوضونه وهو لن يقبل وكذلك الكتاتني اعلن انهم يفاوضونه وهذا معناه ان قادة الانقلاب في حالة انكسار ويسعون الى مخرج من هذا المأزق.

# وهل طلب منكم انتم كتيار آخر غير الاخوان ان تتفاوضوا مع النظام.

## بالطبع هناك مراسيل كثيرة ومستمرة ولم تتوقف لكننا نرفض ذلك ونشترط الموافقة على اي تفاوض بعد سقوط الانقلاب.

# ممكن تقول لنا من من هذه المراسيل؟

## من المجلس العسكري ومن قيادات اخرى وبالمناسبة هذه المراسيل زادت في الايام الماضية اكثر من ذي قبل.

# وهل طلب منكم ان تتخلوا عن التحالف في مقابل العودة لمصر وممارسة العمل السياسي؟

## تصلنا كثيرا هذه المطالبات لكن ليست من جهات رسمية وانما من بعض القيادات الاخرى ومجموعة من الشباب المتواصلين معنا وهم يقولون لنا عودوا الى مصر والسيسي يحتاج اليكم وسيستعين بكم في الشؤون الرئاسية.

# هل ترى ان السلطة في مصر جادة في ايجاد حلول سياسية مع المعارضة؟

## بالطبع هي جادة لكن بشروطها وبعدم تقديم اي تنازلات وكون السيسي يسعى للتفاوض فهو يعلم انه اصبح في معادلة صفرية وان ما فعله لا يمكن الرجوع عنه بل وقد ادرك الآن ان حكمه لن يستمر لذا فهو يحاول ان يطيل في عمره بقدر الامكان.

# هناك طرح بان يتنحى العسكر عن الحكم وكذلك الاخوان ايضا.. فما رأيكم انتم كفصيل آخر؟

## لقد كنا قبل 30 يونيو على خط النار وكنا ننتقد الاخوان انتقادا شديدا وايضا كنا نقول للمعارضة يا اخوانا ليست المعارضة هكذا ونحن كجبهة الضمير لا نتحدث ابدا عن عودة محمد مرسي لكن نتحدث عن عودة الشرعية الدستورية والديمقراطية وانا شخصيا كنت معارضا لنظام مرسي واعترضت على 20 مادة في الدستور لكن كنت ارى اننا لابد ان نعبر من مرحلة الفراغ ثم بعدها نقوم بمحاسبة بعضنا البعض ونحن ما زلنا نطالب جماعة الاخوان بان يأخذوا خطوة الى الخلف.

# ماذا تعني بخطوة الى الخلف؟

## بمعنى ان يتراجعوا اعلاميا عن قيادة المشهد والتصدر له وسياسيا على مستوى التفاوض ان يكون اتجاههم الاساسي وهدفهم التفاوض مع شركاء الثورة وليس مع العسكر طالما ان هؤلاء الشركاء متفقون على عودة الشرعية المتمثلة في عودة الرئيس مرسي.

# وهل انتم ايضا مصممون على عودة الرئيس مرسي؟

## بالطبع نعم لكن هناك من يطالب بعودته نصف ساعة وهناك من يطالب بعودته يوما وآخر شهرا ونحن نطالب بعودته طبقا للدستور الذي ينص على انه يفوض صلاحيته لرئاسة الوزراء لحين اجراء انتخابات جديدة لكننا لا نطالب بعودة مجلس الشعب ولا الشورى لان المهم هو الدستور الذي هو فوق كل السلطات.

# لماذا لم تشاركوا في المجلس الثوري؟

## في البداية انا كنت مستبشرا بهذا المجلس خلافا للكثيرين لكن عندما ذهبت اليهم في تركيا وجدت انه نسخة طبق الاصل من التحالف وانا لم اكن عضوا في التحالف لذا فقد انسحبت ولم ادخله لانني اعترض على تشكيله وكنت اتمنى ان يكون كيانا معبرا عن المرحلة لكن للاسف.

كما انني اعترضت ايضا على الاستعجال في انشائه وقلت لهم ذلك وقد سبق ان فشل بيان القاهرة واعلان بروكسل بسبب الاستعجال فقد كان من المفترض ان يصدر بيان القاهرة قبل اعلان بروكسل لكن استعجلوا الامر في بروكسل ففشل الاثنان.

# هل علاقة السيسي بنظام مبارك جيدة وخاصة رجال الاعمال؟

## باعتقادي لا فحسب ما توافر لنا من معلومات ان اجتماع السيسي الاخير بهم والذي طالبهم فيه بالتبرع لصندوق تحيا مصر وقال لهم "انتوا كسبتوا كتير في الـ30 سنة الماضية فخدوا الـ20 واعطوني الـ10 الآخرين" فيقال انهم استاؤوا من هذا الطلب حتى يقال ان ساويرس خرج بعد الاجتماع وقال لهم ان هذا الرجل (هيضيعنا) وقال لفظا خارجا اتحفظ على قوله وقد تابعنا ان البورصة في هذا الاسبوع قد خسرت خسارة شديدة وهبطت كل مؤشراتها وهذا يدل على ان هذا الرجل لا يملك رؤية واضحة وسوف يضيع البلد لو استمر وهيضيعنا معاه.

# وهل الدعم الاقليمي للسلطة المصرية ما زال مستمرا ام انه ضعف قليلا؟

## هناك مؤشرات واضحة ان السعودية رفعت يدها عن دعم السلطة وخاصة بعد ان طلب منهم السيسي ان ينقذوا الاقتصاد المصري من الانهيار في مقابل ارسال جنود لمقاتلة داعش لكن السعودية رفضت العرض اما الامارات فهي تدعم لكن في مقابل شراء اشياء مصرية مثل شركات ومؤسسات.

# لكن السيسي ذهب الى ليبيا وقام بقصفها دون مقابل؟

## هو ذهب الى ليبيا لكي يستولي على آبار النفط هناك من اجل ان يسد العجز في نقص الوقود في مصر وخاصة وقود الكهرباء.

#برأيك هل ارسال جنود مصريين لمحاربة داعش مثل ارسالهم ابان حرب الخليج؟

## الامر مختلف جذريا فحرب الخليج كانت حربا ضد جيش دولة له تقاليد وقيم واعراف اما داعش فهو تنظيم اسلامي راديكالي متمرس على حرب العصابات لا يعرف سوى القتل او الشهادة وبالتالي فان ارسال جنود مصريين لمحاربتهم سوف يكون له اثر خطير على روح جنودنا المعنوية وسيكلفنا الكثير من ارواح جنودنا وجيشنا.

# وهل ترى ان قيادة مصر الحالية لا تدرك حجم هذه المخاطر اذا ما ارسلت جنود لمقاتلة داعش؟

## السيسي يدرك انه سيموت سيموت عاجلا او آجلا وكذلك جميع القيادات المحيطه به لذا فهو لا يقيم حسابات لا شئ وهو يدرك ان ما فعله لايمكن الرجوع عنه.

# برأيك ما هو السيناريو الاقرب لإزاحة نظام السيسي هل انقلاب آخر من داخل الجيش ام تنحي السيسي طواعية عن السلطة بعد ضغوط تمارس عليه؟

## على الرغم من ان السيسي يحاول ارضاء الجيش بزيادة المرتبات وامتيازات اخرى يمنحها لهم من اجل نيل رضاهم وتركهم له يمارس السياسة لكن انا ارى ان السيناريو الاقرب هو انقلاب على انقلاب من داخل الجيش.

# وهل ستقبلون بهذا الانقلاب اذا ما حصل؟

## اذا ما حدث هذا الانقلاب ستكون اول كلمة لنا كشباب ثوري (برافووو) قدموا اعتذارا للشعب وقدموا قيادتكم لمحاكم ثورية وارجعوا الى ثكناتكم.

# ولكن اعتذار الجيش للشعب المصري هو نوع من الاقرار بالذنب والانكسار؟

## الجيش الوطني الحقيقي الذي يخاف على مصلحة بلده شرف له ان ينكسر امام شعبه لانه جزء منه ولكن ليس شرفا له ابدا ان ينكسر امام عدوه الخارجي ثم اذا كان الجيش يخشى على هيبته لماذا سمح بخروج جهاز الكفتة الذي اسقط من هيبة الجيش لدى المواطن العادي وتلاعب بشعور المرضى اليس هذا نوعا من الانكسار عندما تضحك المؤسسة الوطنية على شعبها وتتلاعب به.

# هل تتوقع سقوط النظام بالضربة القاضية ام على مراحل؟

## النظام يترنح منذ فترة كالعمارة الآيلة للسقوط منذ سنوات عندما تسقط تسقط في ثانية وهذا ما سيحدث للنظام المصري وهذا السقوط سيكون مختلفا كليا عن سقوط النظام في 25 يناير فهناك قيادات شاركت في الانقلاب ستفر لا محالة وهناك ايضا ما يقارب من 10 آلاف قاض وكذلك ضعفهم من الضباط وموظفي الدولة العميقة سيهربون وهناك معلومات متوافرة بان الكثير منهم يستعد لهذه اللحظة.

# وهل لديكم رؤية واضحة لما بعد سقوط الانقلاب؟

## انا بصدد اعداد خريطة طريق واضحة مكونة من 20 نقطة وبجدول زمني لا يتجاوز الـ3 اشهر في حال سقوط الانقلاب العسكري.

# ما هي ابرز نقاط خريطة الطريق التي وضعتموها؟

## هي عبارة عن حكومة ائتلافية من جميع القوى يحوز الاسلاميون فيها على نسبة اقل من التيارات الاخرى، كذلك الزام الاسلاميين بجميع تياراتهم بالمشاركه في الانتخابات البرلمانية القادمة على نسبة الـ30 % فقط وكذلك عودة دستور 2012 وتعديل بعض النقاط بشكل ضئيل مع عودة الرئيس مرسي وتفويض حكومة لأخذ صلاحياته يقودها رجل ليبرالي بحيث نبعث طمأنينة لكل التيارات الاخرى.

# وما هي اهدافكم الحالية قبل سقوط الانقلاب؟

## الهدف الرئيسي لنا هو توحد كل قوى الثورة في مواجهة العسكر ونطالب الاخوان بالتراجع خطوة الى الخلف وجعل القوى الاخرى تتصدر المشهد.

# لكن ربما يقال لك ان هذه المبادرة فيها اجحاف لقوة التيار الاسلامي في الشارع؟

## على العكس من ذلك انا ارى ان التيار الليبرالي في مصر قد اخطأ عندما جلب العسكر الى سدة الحكم وايضا فان التيار الاسلامي وفي مقدمته جماعة الاخوان قد ظلم كثيرا لكن هذه المرحلة تتطلب ان يتراجعوا قليلا حتى يخف الضغط علينا ونستطيع ان نعبر هذه المرحلة ونقود البلد بطريقة تشاركية.

# برأيك هل انقلاب 3 /7 ناتج عن سذاجة جماعة الاخوان ام انه قرار مسبق؟

## اعتقد انه قرار مسبق لكن كان في امكان الاخوان ان يمنعوه.

# يقال ان هناك قرارات ثورية كان الرئيس مرسي سيتخذها لكنه لم يستطع؟

## انا علمت بذلك وكان من ضمنها احالة مجموعة كبيرة من القضاء للتقاعد وكذلك موظفو الدولة العميقة واقالة الحكومة بما فيها عبدالفتاح السيسي وتعيين 15 الف خريج من كلية الحقوق في الشرطة.

# وما الذي حال دون اصدار هذه القرارات؟

## اعتقد انهم كانوا يظنون انها موجة غضب ستمر وبعدها يصدرون قراراتهم وقد سألت الدكتور محسوب ما هو توقعك لـ30 / 6 فرد علي بانها ستمر وانها مجرد بعض الآلاف سينزلون ثم بعدها يعودون الى بيوتهم.

# هل لديك معلومات كيف استطاع السيسي خداع الدكتور مرسي وجماعة الاخوان قبل الانقلاب؟

## حسب علمي ان السيسي كان مع الرئيس يطمئنه ليوم 29 /5 وقد علمت انه صلى خلف الرئيس في هذا اليوم وبعد ان فرغ من الصلاة سأله ياسر علي وهو يلبس الحذاء احنا قلقانين يا سيادة الفريق من نزول الجيش..فرد السيسي لا متقلقوش خالص وخليكم في رابعة قريبين من الاتحادية علشان لو حصلت حاجة تيجوا بسرعة.

# ولماذا قال هذا الكلام؟

## كي لا نذهب الى التحرير ونقيم الاعتصام هناك.

# هل تقابلت مع السيسي في مرة؟

## نعم اثناء تسليم الدستور لرئيس الجمهورية واثناء مقابلتي له ابلغته باحتجاجي على مادة تعطي امتيازات للجيش..وفوجئت برده...طيب محذفتوهاش؟؟ فانا استغربت من هذا الرد..لكن بعد الانقلاب عرفت ليه هو قال هذا الكلام..لانه كان يعلم ان الدستور كله سيلغي.

# الكثير قال ان الاخوان كان في استطاعتهم اجهاض الانقلاب..فهل برأيك هذا الصحيح؟

## ربما هذا الامر صحيح لكن احقاقا للحق الانقلاب لو كتب له الفشل في 3 /7 كان سيؤجل فقط وسيعاود قادة العسكر المحاولة مرة اخرى.

# وهل اقترحتم انتم على رئيس الدولة شيئا من اجل اجهاض الانقلاب؟

## اقترحت عليه اقالة وزير الداخلية ووزير الدفاع او اقالة الحكومة كلها حتى لا يحدث صدام، كما اقترحت عليه ان يصدر قرارات اقتصادية معينة من اجل التعاطي مع المواطنين وهذه الاقتراحات كانت قبل الانقلاب بشهرين.

# وما هو المقترح الاقتصادي الذي طرحته؟

## نحن نعلم ان موظفي الدولة يبلغ تعدادهم 6 ملايين وفيهم 3 ملايين زيادة وانا اقترحت على رئيس الدولة ان يجعل الاسبوع مناصفة بين الـ3 ملايين والـ3 ملايين الآخرين بحيث يكون لكل منهم 3 ايام في الاسبوع وللآخرين اجازة وبالتالي يتحقق كثير من الانتعاش الاقتصادي وفي مقدمة ذلك القضاء على ازمة المرور والحد من استهلاك الكهرباء والوقود وكذلك الحصول على رضا الدولة العميقة التي هي في الاساس رأس الحربة للانقلاب.

# يقال ان بعض الازمات الحالية في مصر ناتجة عن صراع بعض المؤسسات في الدولة مثل ازمة الكهرباء مثلا..هل انت مع وجهة النظر هذه؟

##ليس صحيحا فالازمات الحالية ناتجة عن ازمة تمويل وقد كانت الامارات تساعد في ضخ الوقود بعد الانقلاب وهو ما جعل الازمة تختفي قليلا لمدة سنة ثم بعدها عاودت مرة اخرى لان الامارات قللت الدعم.

# وهل هناك صراع مؤسسات في مصر حاليا؟

## قد يكون هذا موجودا لكن ليس لإسقاط السيسي ولكن لتقليل حجمه.

# ما تقييمك للدور القطري تجاه مصر؟

## دور محايد جدا منذ ثورة يناير هدفه الاستراتيجي مساعدة الشعب المصري فقط دون انتظار العائد وقد رأينا ذلك في شحنات الغاز التي وصلت مصر وكذلك وديعة الـ2 مليار والتي لم تسحبها قطر الى الآن كما ان قطر الى الآن لم تسحب اقامة اي واحد مصري سواء المعارض للنظام او المؤيد.