تقارير وحوارات

1846

اللواء عادل سليمان: عزل مرسي قرار تم اتخاذه في 2011

دعا اللواء عادل سليمان الخبير العسكري ورئيس منتدى الحوار الاستراتيجي إلى ضرورة التحقيق مع وكيل جهاز المخابرات العامة السابق العميد ثروت جودة نظراً لاتهامه القوات المسلحة بأنها قامت بعملية تزوير انتخابات الرئاسة التي فاز فيها الدكتور محمد مرسي، كما دعا أيضا لمحاسبته على ما اتهم به الجيش بأنه مجموعة من المليشيات ولا يأخذ أوامره من قادته.

واستبعد اللواء سليمان مقتل جنود نقطة الفرافرة في ليبيا كما يدعي الكثير، مُعتبراً هذا الكلام مجرد تخاريف لأن هؤلاء الجنود قوات حرس حدود فقط.

وإلى أهم ما جاء في الحوار..

** بدايةً ما تعليقك على ما قاله ثروت جودة وكيل جهاز المخابرات العامة في مقابلته مع جريدة الوطن المصرية بأن الجهاز لم يكن يتعاون مع الرئيس مرسي؟

هذا الحديث لايجب أن يمر هكذا ببساطة لأنه حديث شديد الخطورة خاصة وأنه يحمل إهانة واضحة واتهاما للقوات المسلحة..

أولاً: عندما اتهم قائدها العام المشير طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة الذي كان يحكم مصر على مدى عام ونصف بأنه يفتقر إلى الشجاعة وأنه متواطئ وأنه زور الانتخابات الرئاسية لصالح مرشح معين، وقد قال هذا الكلام بوضوح شديد جداً.

ثانياً: قد أهان الجيش أيضاً عندما قال إن الجيش كان سينزل إلى الشارع لكي يجبر مرسي على التنحي حتى لو لم يأمره السيسي بالنزول وهذا معناه أن هذا الجيش ليس منضبطاً ولا يعلم شيئاً عن التقاليد العسكرية وهذه إهانة للقوات المسلحة.

ثالثاً: هو يتناقض مع ما قاله المشير السيسي بأنه لم تكن هناك مؤامرة على الرئيس وأنه كان يتحاور مع الرئيس مرسي إلى آخر لحظة.

وهذا ما يجعلنا نطالب بأن لا يمر هذا الأمر بهذه السهولة لأن الرجل كان يشغل وكيل المخابرات العامة لفترة قريبة وهو بالتالي ليس محللاً سياسياً أو عسكرياً وقد تحدث على أنه يملك معلومات ولو افترضنا أنه يمتلك ويتحدث بمعلومات فلا ينبغي أن يتحدث عنها حتى لو كانت صحيحة وأنا أطالب الفريق أول صدقي صبحي بأن لايقف ساكتاً أمام هذا التصريحات لأنها تحمل إهانة للمشير حسين طنطاوي بأنه مزور وللقوات المسلحة بأنها قوات متسيبة وغير منضبطة وأنها كانت ستتصرف كأي مليشيا من المليشيات وليس جيشاً عمره أكثر من 200 سنة لذا أنا أطالب بمحاكمة من قال هذا.

جريمة للمخابرات

** وما تعليقك على ما قاله أيضاً أن جهاز الاستخبارات كان يرسل معلومات خاطئة للرئيس مرسي؟

هذه جريمة بالنسبة للمخابرات العامة لأن المخابرات العامة طبقاً لقانونها 101 تتبع رئيس الجمهورية مباشرة ونحن كان لدينا رئيس جمهورية منتخب وأدى اليمين الدستورية وسلمه المشير حسين طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة سلطة حكم البلاد على الملأ فكيف يقول هذا الكلام.

** فيما يخص الوضع في سيناء لماذا إلى الآن لم تستطع الدولة السيطرة على الوضع هناك؟

لأن الوضع في سيناء وضع مختلف عن كل مناطق الجمهورية ويجب التعامل معه برؤية سياسية واجتماعية وتنموية لا برؤية عسكرية فقط، لان الحل العسكري لايصلح مع اهالي هذه المنطقة.

** ولماذا لايصلح الحل العسكري في منطقة سيناء؟

لأن الحل العسكري يكون من خلال مواجهة جيش لجيش اخر اما سيناء فهي منطقة مصرية وسكانها مواطنيون مصريون مدنيون فيجب التعامل معهم على اساس سياسي تنموي اجتماعي فقط.

** لكن هناك سؤال يطرح نفسه لماذا اشتعلت هذه المنطقة ولماذا ازدادت الحوادث فيها بهذا الحجم بعد انقلاب 3 /7 علما بانها كانت مستقرة قبل هذا التاريخ؟

كانت هناك حوادث في فترة الدكتور محمد مرسي بسيطة جدا، ولكن في فترة الدكتور مرسي التي تولى فيها حكم البلاد كانت هناك اساليب مختلفة في التعامل مع المشاكل في سيناء، فمثلا كانت هناك قوافل تزور سيناء وكانت ايضا تذهب اليهم شخصيات رفيعة للتحدث مع اهالي سيناء وسماع مشاكلهم وتجري معهم حوارات بطرق مختلفة وهذه الرؤية اثمرت نتائج ايجابية برغم وجود بعض الحوادث البسيطة كما ذكرت ايضا لكن كانت رؤية ايجابية وقُدر لها انها الا تكتمل.

وبعد أن تم عزل الرئيس مرسي تحركت هذه الجماعات المنظمة مستغلة حالة الاضطراب في مصر واعادت تنظيم صفوفها.. ولعلمك سيناء ليست كلها إرهابا وجماعات جهادية انما الاكثر خطورة هو عصابات الجريمة المنظمة التي تعمل في تهريب البشر والاعضاء البشرية وكذلك المخدرات وتهريب السلاح، وانا باعتقادي ان هؤلاء اخطر بكثير من الجماعات الاسلامية الجهادية لان هذه العصابات موجودة في سيناء من قبل الثورة المصرية ومنذ زمن كبير وهم ايضا اخطر على الامن القومي لان من مصلحتهم ان تكون المنطقة في اضطراب كي يستطيعوا ممارسة نشاطهم بحرية، حيث لايستطيعون التحرك وممارسة انشطتهم في ظل وجود استقرار في المنطقة ووجود الامن فيها لذا فسيناء بؤرة لبلاوي كثيرة.

** إذاً ما يحدث في سيناء ناتج بالدرجة الكبيرة عن وجود جماعات الجريمة المنظمة الذين هم في الاساس الاكثر انتشارا هناك وهم اكثر تاثيرا من الجماعات الجهادية؟

بالطبع نعم فهم اصحاب تجارة بالمليارات ومن الصالح لهم ان تكون المنطقة في حالة اضطراب.

التراخي الأمني

** فيما يخص حادثة الفرافرة التي وقعت في محافظة الوادي الجديد منذ اكثر من ثلاثة اشهر وراح ضحيتها اكثر من 20 جنديا.. لكم تصريح يقول انها وقعت بسبب تراخي اجهزة الامن.. فهل هذا صحيح؟.

قلت ذلك لان هذا الموقع بالذات هو موقع للقوات المسلحة وهو نقطة لقوات حرس الحدود وهذه المواقع الحدودية لها درجات استعداد معينة ولها شبكات اتصال وكذلك وسائل نجدة هذا امر، اما الامر الثاني فان العنصر الذي هاجم هذا الموقع لنفترض ان من قام به جهاديون او جماعات متطرفة او عصابات تهريب منظمة، فهو عمل ارهابي بكل المقاييس، وياريت من قام بذلك نلقي القبض عليه وياريت نعدمهم في ميدان عام، لكن هناك جانب اخر لهذا الامر وهو انه علينا ان نتساءل ما هي درجة الاستعداد المتوفرة لهذا الموقع كي نحمي هؤلاء الجنود ونتساءل أيضاً كيف حضرت النجدة وكم استغرقت من الوقت كي تحضر، وكذلك قوات الانقاذ وكيف سقط هذا العدد من الجنود؟ كل هذه الامور محل اسئلة لابد من الاجابة عليها ويجب اجراء تحقيقات جادة في هذا الشأن.

** وبرأيك كيف تمت هذه العملية بهذه السهولة؟

برأيي أن الموقع لم يكن لديه درجة الاستعداد المفترض أن تكون جاهزة لهذه الامور وكذلك القوات المتواجدة فيه لم تكن مستعدة لمواجهة المهام المنوطة بها، كما ان وسائل الانذار لم تكن جاهزة ولم تكن هناك اجهزة اتصال جيدة.. واعتقادي انه بفقدان هذه الاشياء كان من السهل وقوع هذا الحادث ونحن نعلم ان هناك جانبين من الجريمة الاول هو المجرم والثاني من وقعت عليه الجريمة، فمن وقعت عليه الجريمة هو القوات المسلحة مش واحد نايم في البيت!!.

** البعض يقول إن هؤلاء الجنود قتلوا في ليبيا؟

هذا كلام تخاريف وأنا أرفض أن أتكلم فيه لأنه نوع من انواع التخاريف وليس معنى أنني في خصومة سياسية مع النظام أن أردد هذا الكلام.

لأن هؤلاء الجنود هم جنود حرس حدود ومهمتهم هي حراسة الحدود فقط وما تم تدريبهم عليه هو حراسة الحدود وليس الهجوم فبالتالي لا يصلحون للقتال في دولة أخرى ولا يصلح أن نقول أنهم قتلوا في ليبيا.

** وهل سندخل في حرب أهلية؟

لا، لأن مفاهيم الحرب الأهلية والتقسيم لا تنطبق على مصر وهذا الكلام نحن نكرره ونترجمه دون إدراك لأن هناك فارقاً كبيراً بين الحرب الأهلية والاضطراب.

** لكن هل من الممكن أن يحاول بعض قيادات الجيش أن يصححوا المسار؟

لا أعتقد أن يحدث ذلك.

** إذاً هل سيستمر الوضع على ما هو عليه أم أن هناك بارقة أمل لهذا الشعب؟

بارقة الأمل الوحيدة بيدي الشعب المصري هو الذي يملك أن يغير الوضع.

** لكن البعض يعتبر أن ثورة يناير أحدثت تغييراً داخل القوات المسلحة عندما وجدناهم يتفاعلون مع الأحداث السياسية ويشاركون فيها.. فما رأيك؟

لا أعتقد أن ثورة يناير غيرت شيئاً في النظام الداخلي للقوات المسلحة.

** لكن حضرتك تتكلم عن حزم وانضباط قوي وواضح داخل القوات المسلحة وهذا يجعلني أتساءل لماذا خرج موضوع الكفتة من داخل القوات المسلحة طالما أنها بهذا الانضباط؟

هذا موضوع تهريج لكنه قد قصد منه إقناع بعض الناس بأن هناك إنجازاً وللأسف هناك من صدق وهناك داخل الشعب المصري من ينتظر هذا العلاج.

** وهل هذا الأمر كان مقبولاً لقيادة القوات المسلحة؟

نعم كان مقبولاً لأنهم يعلمون أنه موجه لفئة معينة من الناس هي الفئة التي تعاني من مرض الفيروس سي وهذه المجموعة تعدادها 15 مليون مواطن وهم أبسط شريحة في المجتمع.

** وما هي الدواعي التي ستؤدي إلى الاضطراب في مصر هل هي الحالة الاقتصادية أم السياسية؟

في المقدمة الحالة الاقتصادية فمصر الآن في وضع اقتصادي سيئ جداً ومصر الآن بلا إنتاج وبلا سياحة لأن السياح يخشون من نزول مصر الآن والبلد أصبحت بكل المقاييس فقيرة.

** لكن النظام يقول إنه أعاد الأمن إلى الشارع المصري؟

هو أعاد فقط رجل الأمن إلى الشارع لكي يأخذ مخالفة من الناس لكن الأمن هو حالة وليس عساكر شرطة ولا ضباط داخلية.. الأمن حالة هو أن توجد حالة من الرضا لدى المواطن بالحالة الاقتصادية والاجتماعية وتوجد حالة إشباع للناس حتى تصبح الجريمة داخل المجتمع هي الشاذة ويرفضها المجتمع، إذا أنت أوجدت الأمن للمجتمع.

أمّا عندما لا يستطيع المواطن أن "يعشّي" أولاده، عندها ستكون السرقة هي الحل والرشوة هي الحل والجريمة هي الحل والخطف هو الحل وسيصبح المجتمع غير منظم وحالة الاضطراب تزيد وتزداد حالات العنف بين الناس.

** لكن البعض يقول إن السيسي في بداية حكمه وبالتالي من الصعب الحكم عليه؟

قد يكون ذلك صحيحاً لكن عندما نجد الزيادة المطرده والكبيرة في الأسعار وأسعار المحروقات فإن النتيجة هي أنها بداية غير موفقة.

** لكنه قال إنه لم يجد حلاً آخر سوى رفع الدعم عن المحروقات؟

هذا غير صحيح هناك بدائل كثيرة أخرى وجميع الاقتصاديين قالوا ذلك واقترحوا حلولاً ضرائبية وكذلك التعامل مع رجال الأعمال وأخذ الآراضي المستولى عليها والمنهوبة.

** فيما يخص رجال الأعمال البعض يقول إن هؤلاء هم رجال مبارك ولا يريدون أن يتعاونوا مع السيسي وهذا يطرح سؤالاً: هل هناك خلاف حالياً بين رجال مبارك وبين السيسي؟

ليس هناك خلاف وليس هناك اتفاق إنما هناك سيطرة عسكرية وإجبار.

** لكن يقال إن بعض رجال الأعمال أبدوا تململاً من هذا الإجبار؟

يتململون براحتهم لكن عندما يطلب منهم ويرفضون سيعاقبهم.

** لكن مبارك كان ابن الجيش؟

مبارك لم يكن ابن الجيش وطول عمره لم يتبع الجيش وفي عصر مبارك لم يكن الجيش يحكم وكان يصادر عليه وكان يعتبره فقط أداة في يدي السلطة، وهناك فارق كبير بين أن يكون الجيش أداة للسلطة وأن يكون الجيش هو السلطة، ومبارك كان الجيش أداة في يديه لأنه كان يلعب سياسة ويستخدم الجيش عندما يحتاجه لكي يخوف به.

** ومعنى ذلك أن الجيش انقلب على مرسي كي لا يجعله أداة كما فعل مبارك؟

ما حدث مع مرسي من قبل الجيش هو قرار تم اتخاذه منذ فبراير 2011 بعد الثورة مباشرة وحتى قبل أن يصل محمد مرسي إلى السلطة.