تقارير وحوارات

831

خسرو: لا نخوض حربا بالوكالة ضد داعش ولكن خوفا على الوجود الكردي

كشف الدكتور عبدالحكيم خسرو استاذ العلوم السياسية بجامعة صلاح الدين الكردية لـ "الشرق " ان ايران لا تمانع من الاطاحة براس النظام السوري في مقابل ان يكون هناك تحالف اقليمي قوي يضم السعودية وتركيا وايران وباقي الدول لمواجهة والقضاء علي تنظيم الدولة الاسلامية داعش معتبرا ان مطالبة المعارضة باسقاط النظام كله سوف يترتب عليه هدم كيان الدولة السورية بالكامل .

وارجع خسرو نمو وامتداد تنظيم الدولة بشكل مضطرد الي فشل النظام العراقي والسوري في تحقيق العدالة المجتمعية والمساواة والتعمل مع الشعبين العراقي والسوري بمنهج طائفي وعد التعاطي مع متطلباته

ولخص خسرو مطالب الاكراد من الحكومة الكردية في ثلاث مسائل جوهريه هي رواتب قوات البشمركة وتقسيم عائد النفط والغاز وكذلك تحديد موعد الاستفتاء علي المناطق المتنازع عليها .

# تعد الجبهة الكردية هي اقوي الجبهات بل وربما الوحيده الي تواجه تنظيم داعش الان علي الصعيد الميداني ....فهل الاكراد يخضون حربا بالوكالة الان عن القوي الاقيلمية والدولية في مواجهة التنظيم ؟

## لاشك ان التنظيم يمثل خطر وجودي علي كل الكيانات العربية وخاصة الكرد لذا فهناك اكثر من عامل جعل الاكراد اكثر الجبهات تصدي لداعش اولا : القوات الكردية (البشمركة) والتي كانت جزء من الحركة التحررية التي ناضلت ضد الانظمة العراقية المتعاقبة منذ عام 61 وبعد انهيار الجيش العراقي في عام 2003 بعيد الاجتياح الامريكي للعراق بقيت قوات البشمركة هي الكيان الوحيد المتماسك والمتكامل وقد جري تطويرها بشكل جيد من الناحية الاكاديمية ومن الناحية العلمية وتحويلها من فصيل يؤدي دور حرب العصابات الي كيان امني مؤسسي منضبط لديه هيكل وقواعد وتماسك ،هذا التماسك جعل من السهل عليهم ان يواجهوا تنظيم الدولة بشكل جيد وقوي .

المسالة الثانية ان اقليم كردستان عكس كل الاقاليم والمحافظات السنية في العراق لايوجد لديه حاضنة اجتماعية للتنظيم بل هناك تشجيع قوي من قبل المواطنين الاكراد لمقاتلة التنظيم والقضاء عليه ،وهذا ما جعل الاقليم يحوز علي هذا الدعم الدولي .

المسالة الثالة : هي استشعار قادة الاقليم مدي الخطورة التي يمثلها التنظيم علي الوجود الكردي في الاقليم وفي غير الاقليم .

دولة المركز

# اذا الدافع الابرز لدي الاكراد في مواجهة تنظيم الدولة هو مدي الخطورة التي يمثلها التنظيم علي الوجود الكردي ؟

## نعم هذا صحيح .

# لكن يقال ان الاكراد تصدوا للتنظيم بهذه القوة ردا لجميل الولايات المتحدة لهم بعد ان اطاحة بالمالكي من رئاسة الوزراء وخاصة انه كان يضيق علي الاقليم ..فهل هذا صحيح ؟

## لاشك ان اقليم كردستان العراق هو يمثل دولة المركز بصورة عامة للقضية الكردية وسقوط اقليم كردستان يمثل اندلاع الصراع الكردي في الشرق الاوسط من جديد وكما تعلمون ان القضية الكردية منذ الستينات كانت احد اسباب الصراع في الشرق الاوسط وكانت احد اسبابا ضعف الدولة العراقية وكذلك الامر في تركيا وايران ايضا .

# لكنك لم تجبني هل هو رد جميل لامريكا التي ضغطت علي المالكي للتنحي ؟

## كما قلت لك اننا ندافع ) عن وجود كيان يمثل طموح الامة الكردية في المنطقة بشكل عام وحسب ظني ان الاكراد هم اكثر الناس انشغالا واهتماما بمواجهة تنظيم داعش من جميع الكيانات والاحزاب والدول الاخري سواء الشيعية او السنية فمثلا هناك قواتpkk (حزب العمال الكردستاني ) تقاتل التنظيم في الاقليم الشمالي الكردي وايضا الypj التي هي قوات (الحماية الشعبية في كردستان سوريا ) تقاتل ايضا التنظيم اذا فالاكراد عامة لايردوا الجميل لاحد علي العكس من ذلك نحن كاكراد عندما شاركنا في حكومة العبادي كان هذا رد جميل من الولايات المتحدة لنا وخاصة ان الدولة العراقية كانت مقبلة علي مرحلة التقسيم لولا مشاركتنا الغير مشروطه في الحكومة ودعمنا لحكومة العبادي علي الرغم اننا لم نحصل علي اي وعود من العبادي بحل القضية الكردية او حتي حل الملفات الخلافية مثل رواتب البشمركة ومسالة حقول النفط وكذلك الحدود المتنازع عليها وهذا ما يوضح الصورة بان دخول الكرد في حكومة العبادي كان مكافاة من المجتمع الدولي للاكراد بعد ان اطاحوا بالمالكي الذي كان يتعنت معنا ومع الاخوة السنة في العراق لان المجتمع الدولي حريص علي بقاء الدولة المركزي العراقية دون تفكيك .

أكثر من استراتيجية

# وهل الاستراتيجية العسكرية هي الاستراتيجية الوحيدة لمواجهة تنظيم الدولة ؟

## هناك اكثر من استراتيجية لمواجهة تنظيم الدولة .

الاستراتيجية الاولي هي الاستراتيجية العسكرية لضرب قواعد تنظيم داعش .

الثانية هي : قطع مصادر التمويل سواء المادي او البشري عن التنظيم

الثالثة هي : الحل السياسي في كل من العراق وسوريا والاولية بالنسبة لنا هي العراق ومن ثم التعامل مع المشكلة السورية .

# لكنكم كاكراد ربطتم مشاركتكم في الحكومة العراقية بفترة زمنية محددة هي ثلاثة شهور فقط وقد اعلن ذلك السيد البارزاني ؟

## نعم السيد مسعود البارازني بعد استيلاء تنظيم الدولة علي محافظة الموصل اعلن انه سيتجه الي عمل استفتاء لتقرير المصير في حال لم يتم تغير حكومة المالكي ولكن بعد تغير الحكومة اصبح هناك امل في ان تكون العراق هي الدولة المركزية بالنسبة لنا .

# هل توافقني في ان اخفاقات الانظمة وعدم تحقيق العدالة والمساواة المجتمعية هي التي انتجت تنظيم الدولة ؟

## انا اوافقك بشكل كبير علي هذا الامر وكان هذا الامر هو جوهر اعتراض اقليم كردستان علي سياسيات المالكي ولانه في الايام قام بتأسيس الجيش العراقي علي اساس طائفي وقام بتهميش السنة كما استخدم الجيش لتحجيم المكون السني في العراق ومحاربة اي كيان سني لذا فقد تجد ان اكثر من نصف مليون سني متواجدون في اقليم كردستان بسبب سياسيات المالكي الطائفية وحتي ان قوات البشمركة دخلت في عام 2007 الي بغداد لحماية احياء سنية من المليشيات الطائفية الشيعية وهذا الامر معروف لذا فان سياسية المالكي هي من ساهمت بشكل واضح وكبير في تمدد تنظيم داعش

# تقولون ان تمدد التنظيم نتاج سياسيات المالكي فماذا عن النظام السوري وخاصة ان التنظيم موجود هناك بقوة ؟

## هي نفس السياسية الطائفية التي يتبعها نظام بشار ايضا وقد كان النظام السوري والعراقي علي خلاف كبير جدا من قبل حتي ان المالكي كان علي وشك تقديم ملف الي المحكمة الجنائية الدوولية يتهم النظام السوري بتسهيل عبور مقاتلي القاعدة الي الاراضي العراقية والقيام بعمليات ارهابية ضد النظام العراقي ولكن بعد ان ظهرالتنظيم توحد النظام السوري والعراقي علي قتال التنظيم من منطلق صديقي هو عدو عدوي .

# وهل انتهت الازمة بالنسبة لكم بتغير حكومة المالكي ؟

## لا الازمة لم تنتهي بعد لان هناك بعض الامور مازالت عالقة مثل مستوي التفاهمات بين الكتل الراقية في الحكومة ومدي اشراك السنة في الحكومة العراقية وكيفية حل القضايا العالقة بين الاقليم والحكومة .

الإصلاح

# طالما ان الازمة لم تنتهي فما هي ابرز مطالب الشعب العراقي عامة من الحكومة العراقية الجديدة ؟

## اولا اصلاح النظام الحكومي واعادة هيكلة مؤسسات الحكم بصورة عامة وقوات الجيش والشرطة بصورة خاصة واجراء تعديلات في الدستور تلبي طموح جميع المكونات العراقية سواء السنية او الشيعية او الكردية كي يحدث نوع من التوازن داخل الدولة العراقية ومن ثم الكيان الاقليمي بحيث تكون العراق جزء من الصراع الطائفي او السياسي في المنطقة وهذه هي مطالب جميع الكتل السياسية واذا ما اتجه السيد العبادي الي تحقيق هذه الامور فان العراق اعتقد انها باتجاه ان يكون دولة موحدة اما اذا اعطاها ظهره فان العراق سيتجه نحو التفكك .

# وما هي ابرز مطالب الاكراد من الحكومة العراقية .

## المطالب الكردية تتلخص في الاتي

حل المشاكل العالقة منذ زمن بعيد وابرزها المشاكل المتعلقة بحقول النفط والثروة النفطية فحسب الدستور فان الاكراد لهم الحق في ادارة ثرواتهم النفطية ونحن نطالب منذ زمن بسن قانون يضمن هذا الامر ,

كذلك الموقع القانوني لقوات البشمركة حيث لم يتم دمج البشمركة في القوات العراقية وبالتالي لم يتم صرف راتبهم من الموازنة العراقية منذ 2003 الي الان .

ايضا مسالة المناطق المتنازع عليها وهناك المادة 140 من الدستور العراقي والتي تحدد اليات حل النزاعات الحدودية بين الاقليم والحكومة العراقية وهذه المادة الدستورية تنتهي الي الاستفتاء علي هذه المناطق وقد تم تسوية جميع الامور الي الان لم يتبقي سواء تحديد موعد الاستفتاء ونحن نطالب بموعد للاستفتاء داخل هذه المناطق المتنازع عليها واعتقد ان الاستفتاء له جدول زمني من المفترض ان ينتهي في العام المقبل .

# وماذا لو لم تستجب لكم الحكومة في تحديد موعد للاستفتاء ؟

## ساعتها سوف يتوجه الاقليم نحو عمل استفتاء داخل هذه المناطق المتنازع عليه برعاية الامم المتحدة والمجتمع الدولي وشرعنة وجود قوات البشمركة في هذه المناطق .

إدارة الثروات

# لكن كيف يستقيم ان تستقلون بثراوتكم ونفطكم ثم تطالبون الحكومة العراقية بدفع رواتب البشمركة والموظفين لديكم ؟

## نحن ليس لدينا مانع ان ندير ثرواتنا النفطية ثم نقوم بدفع جميع مستحقات الاقليم لكن هذا لايحدث ونحن نتعامل مع الثروات النفطية بمثل قانون عهد صدام حسين حيث ندير الحقول نعم لكن هناك شركة تسويق عراقية تسمي سومو هي التي تتحكم في البيع والشراء والحكومة تعطينا فقط نسبة 17 % من حاصلات بيع النفط ووفقا لدستور العراقي هناك قانون يجب ان يسن للنفط والغاز هذا القانون لم يسن حتي الان وكانت هناك مادة متوافق عليها عام 2007 لكن المالكي وضع امامها العراقيل لعدم سن هذا القانون .

# وهل انتم مستبشرون بتشكيل الحكومة العراقية الجديدة وان تعطي سكان الاقليم حقوقهم ؟

## لدينا اعتراضات كثيرة علي الحكومة وهي موجودة لكن هناك نوع من التفائل وخاصة ان الكتل الشيعية المسيطرة في الحكومة تحاول ان تغيير نهج الحكومة كما ان هناك ايضا رغبة سنية في المشاركة ايضا في الحكومة وسحب البساط عن سيطرة تنظيم الدولة وتخليص المناطق المسيطر عليها منهم ولكن يبقي التدخل الدولي والاقليمي هو الحاسم وخاصة التدخل الايراني الذي من المفترض ان يكون تدخلا ايجابيا .

# انتم كاكراد عندما تتكلمون مع الحكومة العراقية والمجتمع الدولي تتكلمون كمكون سني ام كمكون كردي ؟

## نحن نتكلم مع المجتمع الدولي ومع الحكومة العراقية ككرد لاننا حريصين علي الا ندخل في اي صراع طائفي في المنطقة وهذا ايضا ما يلتزم به الاخوة الكرد في تركيا وسوريا ايضا بحيث لانكون مع السنة او الشيعة ولعلمك فنحن متهمون من قبل الشيعة باننا في صف السنة ومتهمون من قبل السنة باننا نساند الشيعة علي الرغم اننا نقف علي الحياد .

صراع نفوذ

# الرئيس التركي رهن المشاركة التركية في التحالف ضد تنظيم الدولي باسقاط النظام السوري اولا ..فهل انتم موافقون علي ما اشترطه الرئيس التركي ؟

## اعتقد ان المسالة هي مجرد صراع نفوذ ما بين تركيا وايران والسعودية ونحن كاكراد عراقيون من جهتنا نحاول التواصل مع اكراد سوريا ومطالبتهم بفك الارتباط مع النظام السوري والتعاون مع المعارضه لكن المهم لنا ان نبعد المناطق الكردية في سوريا عن مناطق النزاع والصراعات هناك وهذا الامر لايشكل اي خطر علي تركيا وللعلم فان اقليم كردستان تربطه علاقات وثيقة بالنظام التركي والنظام التركي يسترضي الاكراد لكي يضمن امن توصيل الطاقة اليه وفي المقابل اقليم كردستان يحتاج الي تركيا كمنفذ ومعبر الي العالم الخارجي وهذه العلاقات نحاول ان تكون بيننا وبين جميع الدول الاقليمية بما فيها ايران كهدف استراتيجي .

# وهل تلقي الاقليم من هذه الدول اي دعم في مواجهة داعش ؟

## نعم في بداية الحرب تلقت قوات البشمركة دعما كبيرا من ايران سواء اسلحة اومعدات وتلقينا ايضا دعما تركيا لكن بشكل سري ، وانا اجزم بان الدولتين تتفقان علي ان اقليم كردستان العراق يمثل جوهر الاستقرار الكردي في المنطقة .

# لكن الدولتان ايضا لا ترغب في انفصال الاقليم عن العراق ولديهم فيتو علي تقرير مصيركم ؟

## الشكل الرسمي لموقف الدولتين هو بقاء العراق موحدا وعدم تقسيمه لكن هم لايمانعون في ان يكون اقليم كردستان دولة كامر واقع .

# الا يمثل هذا خطرا علي تركيا وخاصة ان الاكراد في تركيا يطالبون ايضا بالانفصال ؟

## الامر في تركيا يختلف جزريا عن العراق فالاستراتيجية التركية مع الاكراد الان هي اجراء تكامل بينهما وبين الاكراد سواء اكان التكامل اقتصادي او اجتماعي او اقتصادي وهناك تصور بانه من الممكن تطبيق التجربة الاوربية علي الاقليم وخاصة فيما يتعلق بالتكامل في حال انضمام تركيا الي الاتحاد الاوربي وبلتالي يكون الاقليم داخل الاتحاد الاوربي ، ايضا فان حزب العمال الكردستاني في تركيا والاحزاب الاخري لديها استراتيجية مختلفه في التعامل مع الدولة التركية وقد حصل في الايام الاخيرة نوعا من الانفتاح علي الدولة التركية احدث نوعا من التنمية داخل الاراضي الكردية في تركيا ، ونحن ايضا في اقليم كردستان العراق ساهمنا بجزء كبير في عملية تنمية كردستان الشمال (الاقليم التركي ) ولدينا اكثر من معبر معهم ونحن دائما مع الاستقرار التركي وهذا شعور متبادل بيننا وبين الاقليم الكردي هناك.

تجربة العراق

# برايك هل سيستطيع التحالف الدولي القضاء علي تنظيم الدولة الاسلامية ؟

## التحالف الدولي لن يستطيع القضاء علي التنظيم عسكريا فقط وهناك عدة اجراءات يجب ان تتخذ لمحاولة القضاء علي التنظيم واول هذه الاجراءات هي نقل التجربة العراقية الاخيرة الي سوريا .

# هل تقصد بالتجربة العراقية هي ازاحة نظام بشار الاسد كما تم ازاحة المالكي ؟

## نعم ازاحة نظام بشار الاسد من القمة ومجموعة من قيادته وهذا الامر من الممكن ان يحدث لكن يتطلب دور ايراني او موافقة ايرانية ومن الممكن ان تقوم ايران وحدها بفعل هذا الاجراء علما بان ايران هي التي استطاعت وحدها ان تزيح المالكي عن سدة الحكم وهذه يتطلب ايضا التوافق مع السعودية اولا ثم مع تركيا والدول الاقليمية والدولية .

# اذا ايران لا تمانع من الاطاحة براس النظام السوري ؟

## نعم لا تمانع لكن المشكلة ان المعارضه السورية لاتقبل بهذا الشكل وتطالب بعملية اسقاط لجميع الكيانات المتمثلة في النظام السوري كما تطالب بمحاكمة جميع الشخصيات التي قامت بجرائم حرب ضد الشعب السوري وفي مقدمتهم الشبيحة فضلا عن ازاحة النظام بصورة كاملة وربما يكون هذا الامر غير منطقي ويمثل عقبة كبيرة في عدم حل المشكلة السورية وخاصة ان هناك حاضنة اجتماعية مازالت للتابعين لنظام وهناك تكتل سكاني كبير للعلويين مثلا وشبيحة النظام واذا ما اسقطنا كل هؤلاء ستقوم المعارضة بعملية ابادة جماعية لهم وهذا الامر اعتقد غير مقبول .

رأس النظام

# اذا السيناريو العراقي هو المقبول لدي ايران ايضا ؟

## ازاحة راس النظام هو السيناريو المقبول كما تم ازاحة المالكي عن حكم العراق .

# لكن النظام السوري يعتبر التحالف الدولي لمواجهة داعش هو تاييد ضمني ودعما غير مباشر ؟

## هذا غير صحيح لان النظام السوري بشكله الحالي ليس جزء من التحالف الدولي والتحالف لديه اتجاه لبقاء النظام السوري ولكن ليس راس النظام واذا ما تغير راس النظام سيكون بالطبع جزء من التحالف الدولي كما ان العبادي حاليا جزء التحالف ضد داعش .

# وهل هناك اتجاه قريب لسقوط النظام السوري ؟

## هذا يعتمد علي مدي الضغط الايراني علي النظام السوري وما هي الضمانات للابقاء علي النظام السوري كما هو دون الراس واذا ما حصل نوع من الضمانات اعتقد ان النظام السوري سيسقط بسهولة .

# اذا الامربيد ايران ؟

## مؤكد الامر بيد ايران .