تقارير وحوارات

637

وزير الخارجية الصومالي الأسبق: قطر سباقة في دعمنا وساعدتنا في الحكومة الإنتقالية مادياً وسياسياً

أعرب وزير الخارجية الصومالي الأسبق إسماعيل محمود هُرة عن شكره لقطر وصاحب السمو الشيخ تميم بن حمد آل ثاني، أمير البلاد المفدى، على ما قدما للشعب الصومالي. وأكد أن قطر كانت سباقة في دعم الصومال ومساعدة الحكومة الانتقالية مادياً وسياسياً. وشدد، في حوار لـ"بوابة الشرق"، على أن الدول الخليجية هي الأنسب لتحقيق استقرار أمني واقتصادي في الصومال. وقال هرة إن المشكلة في الصومال هي سياسية بامتياز، وأن مقديشيو تُحكم من نيروبي، لافتاً إلى أن حكومتها فشلت في المهمات التى جاءت من أجلها. وأشار إلى أن يمتلك الصومال ثروة ضخمة يمكن أن تجعل منه بلدا مترفا؛ فهو يمتلك ثلث "يورانيوم" العالم ومن الممكن تحويل القرن الافريقي إلى الاكتفاء الذاتي من الكهرباء.

الدول الخليجية هي الأنسب لتحقيق استقرار أمني واقتصادي في الصومال.. الصومال تُحكم من نيروبي وحكومتها فشلت في المهمات التى جاءت من أجلها.. حركة "شباب المجاهدين " استغلت الفراغ الذى اوجدته الحكومة ووسعت من انتشارها في البلاد .. الدول المجاورة تساهم بشكل كبير في اضطراب الوضع الحالي في البلاد وعلى رأسها كينيا وإثيوبيا

وحذر وزير الخارجية الصومالي الأسبق من التدخل الإثيوبي والكيني الدائم في شئون الصومال، مشيراً إلى أن هذا التدخل أعطى ذريعة لانتشار حركة "شباب المجاهدين".

وإلى نص الحوار...

منذ أيام أعلن الرئيس الامريكي عن وجود تقدم ملموس في الصومال وفي نفس اليوم حدث تفجير في أشهر فندق "الجزيرة" في العاصمة مقديشيو.. برأيك كيف تنظر لمستقبل البلاد الآن؟

برأي أن الحكومة الصومالية الحالية فشلت في إنجاز المهمات الأساسية التى جاءت من أجلها، وفي مقدمة هذه المهمات تحقيق الأمن، والاستقرار في البلاد، فقد أصبحنا الآن ننظر لحكومة "شيخ شريف أحمد" على أنها كانت أفضل بكثير من حكومة "حسن شيخ محمد" الحالية.

وما المهمات التي جاءت من أجلها الحكومة؟

من المعروف أن الوضع الصومالي وضع مضطرب، وبالتالى فإن المهمة الأساسية للحكومة هى تحقيق الأمن والاستقرار، ثم إنشاء إدارات في المناطق المتعددة في الصومال، حتى لا تستغل حركة الشباب هذا الفراغ وتوسع من سيطرتها.

اذاً انت ترى الصومال افضل حالاً في الحكومات السابقة؟

بكل تأكيد فالفجوة الآن تعمقت بين ابناء الصومال وهناك حالة انفصال ما بين الشمال والجنوب ، وهذا يرجع الى أن رئيس الحكومة انشغل في تكوين جماعة مهمتها الاساسية هى استمراره في الحكم ، وليس لتنمية وتحقيق الاستقرار في الصومال .

ايضا فان الحكومة الحالية تحكمها قبيلة "الهوية " وبالتالى فهى حكومة قبلية وليست حكومة مركزية جامعة ، واصبحت الصومال دويلة تحكم من قبل قبيلة معينة.

وهل ما يحدث في الصومال من اضطرابات وعنف هو جزء مما يحدث في المنطقة ام للصومال خصوصيته في هذه الصراعات ؟

الصومال دائما يتفاعل مع الاحداث الجارية في العالم العربي والأسلامي ، فهى من الناحية السياسية والتاريخية أمتداد للجزيرة العربية في أفريقيا ، ولكن هناك ما يميز الصومال عن باقي المنطقة كوجود حالة من التشدد داخل المجتمع الصومالي ، لكن ايضا هناك تركة سياسية لكون الصومال يقع في منطقة جغرافية معقدة وحساسة للسياسية الدولية العالمية ، كما ان بعض الدول المجاورة التى تريد تقسيم الصومال تساهم بشكل كبير في الوضع الحالي ، فالمشاكل الان في الصومال هى نفسها التى كانت موجودة في الصومال اواخر الخمسينيات في القرن الماضي .

وماذا لو استمرت الاوضاع على ما هى عليه الان .. هل سيزيد الاحتقان ؟

بالطبع سيزداد الاحتقان والاضراب في البلاد ، لان المشاكل في الجنوب اذا استمرت سوف تؤثرعلى الشمال ، ومن هذا النحو لابد أن يتحرك الشمال من منطلق جديد ، ولابد أن نفكر في تكوين دولتين صوماليتين جديدتين ، يتعايش بعضهما مع الاخر ، لان الصومال لن يستطيع ان يجتاز هذه الامور الا اذا تغير شيء في الجنوب ، ومن الذى يستطيع ان يغير في الجنوب ؟ بالكل تأكيد الشمال هو الذى يستطيع فعل ذلك .

معروف انك من دعاة الوحدويين الصوماليين .. فكيف تدعو الان للانقسام ؟

انا كنت من دعاة المصلحة الصومالية في إطار الوحدة ، ولقد كنا نرى تكوين حكومة مركزية قادرة على إحتواء المشاكل في الصومال ، لكن اكتشفنا ان الحكومة في مقديشيو غير قادرة على أن تلعب هذا الدور بالطريقة نرأها ، وبالتالى فاننا مازلنا لا ندعو للانفصال ولكن لتكوين حكومة في الشمال قادرة على أن تقوم بدور أساسي على اخراج الجنوب من مشاكله ، ولاننا نرى أن الشمال قادر على ان يقوم بدور افضل من كينيا واثيوبيا في الجنوب ، باعتبار أن الشمال والجنوب شعب واحد .

وما الدور الذى يمكن أن يقوم به الشمال في الجنوب ؟

كما قلت من قبل ان الشمال قادر على تحقيق الدور الذى تقوم به إثيبويبا وكينيا واوغندا في الصومال ، ولكن قبل ان نتكلم عن هذا الدور لابد من اعتراف الجنوب بالشمال ، هذا الاعتراف سيكون بشروط اهمها قدرة الشمال على تحقيق الامن في الجنوب .

لكن بكلامك هذا انت ترسم صورة قاتمة للوضع في الجنوب ، بينما تصور الشمال على انه افضل بكثير من الجنوب ..فما هى وجهة نظركم في ذلك ؟

نحن لا نفرق بين جميع ابناء الصومال ، فالصوماليون من الناحية الثقافية والدينية شعب واحد ، لكن هذا الشعب يمر بمشاكل سياسية ، هذه المشاكل هى ام المشاكل كلها ، وهى التى اوجدت حالة من الا أمن والا واستقرار.

اذاً المشكلة في الصومال هى سياسية وليست أمنية ؟

بكل تأكيد هى سياسية ، اما الامنية فهى ناتجة عن التعقيدة السياسية التى تمر بها البلاد .

أليس من الاجدى بالنسبة لكم حل المشكلة السياسية بدلا من الدعوة للانفصال ؟

انا لا ادعو للانفصال وانما ادعو للحل السياسي الذى يجعلنا نحيا باستقرار وأمان .

دور الشمال في الجنوب

وما الدور الذى يمكن أن يلعبه الشمال في الجنوب ؟

هناك علاقة شديدة جدا بين الامن في الشمال والامن في الجنوب ، والان المجموعة الوحدوية في الشمال والتى انا منهم تريد ان يكون لنا دور وان ندخل في الجنوب وان نُفعّل الاوضاع هناك ، لاننا نرى ان الشمال من الناحية السياسية والقانونية والاجتماعية هو القادر على حل جميع المشاكل في الجنوب .

وهل الشمال يستطيع مواجهة حركة "شباب المجاهدين "؟

الجهة الوحيدة القادرة على مواجهتم هى الشمال ، لانهم صوماليين مثلهم ويعرفون اسرارهم وخبايهم ، عكس الكينيين والاثيوبيين الذي أوجدوا بتدخلهم في الصومال ذريعة لحركة الشباب كي تتوسع وتنتشر وتلقى دعما وتأيداً من الكثير من ابناء الشعب الصومالي .

ولكن اذا ما تدخل الشمال في الجنوب ستكون الاوضاع مختلفة، وستكون بداية لدخول قوات عربية الى الاراضى الصومالية بدلاً من القوات الاجنبية "الكينية والاثيوبية " التى تقترف جرائم بشعة في حق الصوماليين مثل أغتصاب البنات ، وتدمير البيوت ، وتهجير السكان من اراضيهم .

الشمال قادر على أن يحقق الاستقرار في الجنوب وأن يحل محل القوات الإثيوبية والكينية .. المشكلة الصومالية هى سياسية في الاساس وهى التى اوجدت حالة اللا أمن واللا استقرار.. تدخل كينيا وإثيوبيا عسكريا في الصومال واغتصابهما لفتياتنا أوجد الذريعة لانتشار "شباب المجاهدين".. الهدف الاساسي لاثيوبيا وكينيا هو عدم عودة الصومال قوية وقادرة على استعادة الاراضى التى استوليا عليها .. الصومال يمتلك ثلث "يورانيوم" العالم ومن الممكن تحويل القرن الافريقي إلى الاكتفاء الذاتي من الكهرباء

وهل اعتراف الجنوب بالشمال سيقود البلاد للوحدة ام لهيمنة شمالية على الجنوب ؟

اذا حدثت هيمنية شمالية على الجنوب فاعتقد ان هذا افضل مما هو عليه الآن ، من تدخل خارجي كيني اثيوبي .

التدخل الكيني الاثيوبي

نود منك أن تشرح لنا ما هو المبرر للتدخل العسكري والسياسي الكيني والاثيوبي في الصومال ؟

تدخل اى دولة في شأن دولة اخرى اما أن يكون سلبي او ايجابي وأرى التدخل الكيني والاثيوبي في الصومال تدخل سلبي لانهما يريدان تقسيم الصومال الى اوصال غير قادرة النهوض ، وهذا بالطبع اوجد ردت فعل عليها من قبل "حركة الشباب" ، لان ثلث الاراضي الكينية هي صومالية في الاساس ، وتدين بالاسلام ، وهناك حالة تذمر من قبل الجالية المسلمة في كينيا من سياسية الدولة .

وهل التدخل الكيني الإثيوبي في الصومال جزء من التوجه الدولي لمحاربة الاصولية الاسلامية ، ام لدى كينيا واثيوبيا اطماع في الصومال ؟

الاثنان يتوفران في سياسة كينيا وإثيوبيا تجاه الصومال، كما أن كينيا وإثيوبيا لديهما اطماع اقتصادية وسياسية ، ولديهما تخوف من وجود حكومة قوية تُرجع الاراضى الصومالية التى استولياعليهما من قبل .

فالتاريخ يذكر أن الصومال أثناء حكم "سياد بري "هاجمت الاراضي الاثيوبية والكينية ، وبالتالى فان الاثيوبيين والكينيين يقولون : لا نريد ان تعود الصومال قوية كما كانت في السابق.

الامر الثانى ان الصومال يمتلك 3300 كيلو متر على البحر ، وهذا يعد اطول ساحل في القرن الافريقي ، وهذا الساحل يحتوى على كميات كبيرة من الغاز والبترول وهو ما يجعل دول أخرى تساند كينيا وإثيوبيا في الصومال ، واذا ما استمروا في هذا الاتجاه فالنتائج ستكون عكسية ، وليس كما يريدونها .

ايضا فان الصومال يمتلك ثلث اليورنيوم الموجود في العالم ، والطاقة النووية في الصومال قادرة على تحويل القرن الافريقي لدول تكتفي ذاتيا بالكهرباء .

ما هذه النتائج العكسية التى تتحدثون عنها ؟

ستنشأ قومية صومالية عصبية عنيفة تجاه كينيا وإثيوبيا ، فالشعب الصومالي معروف بمهارته القتالية ، واذا استمر التدخل الكيني والاثيوبي في الصومال ستحدث مشاكل كبيرة ستجر عليهما الدمار والخراب ، والافضل لهما الانسحاب ، وهذا هو الحل الناجع والا فأن البديل هو إستيلاء حركة شباب المجاهدين على الصومال .

على ذكر حركة شباب المجاهدين ..برايك من الذى يدعمهم؟

هم يدعمون أنفسهم، ولديهم الكفاءات الذاتية للاستمرار في الحرب ، كما ان لديهم الحجة للانتشار في البلاد ، وهو وجود القوات الاثيوبية والكينية في البلاد وهم يعتبرون ذلك احتلال للاراضى الصومالية .

وهل منطلقهم في ذلك ديني ام وطني؟

هو في الاساس ديني لكنه ايضا وطني ، وهم يحصلون على تعاطف شديد ، وربما هذه نقطة الالتقاء بيننا "كوحدويين " وبينهم كوطنيين يريدون أن يحافظوا على وحدة التراب الصومالي .

المحاكم الاسلامية

يقال أن حركة "شباب المجاهدين "هى امتداد لمحاكم الاسلامية؟

نعم هى امتداد لها، وجميع أفراد المحاكم الاسلامية بما فيهم رئيس الوزراء الحالي وأغلب وزراءه كانوا اعضاء في المحاكم الاسلامية .

وهل هناك حوار بين الحكومة وحركة "شباب المجاهدين" ؟

لا يوجد حوار ، هناك معرفة سابقة كما ذكرت ، لكن لا يوجد حوار بينهما ، لان الحكومة الحالية خائفة من المجتمع الدولي "الذى يدعمها" من الدخول في حوار مع" شباب المجاهدين " .

وهل الشمال يمكن له أن يدخل في حوار مع "شباب المجاهدين "؟

اذا اعطيت لهو الامكانات من الممكن أن يدخل في حوار معهم ، فالشمال قادر على حشد قوات وتسيرهم نحو المناطق المسيطر عليها من شباب "شباب المجاهدين " وتخيرهم إما المفاوضات او القتال ، وهذا الامر واقعيا تعجز عنه حكومة الجنوب وكذلك اثيوبيا وكينيا .

مطالب شباب المجاهدين

ما هى مطالب حركة "شباب المجاهدين " ؟

حركة "شباب المجاهدين " هى الان حركة عشوائية ، وتعتبر أن محاربة الكفار كما "يدعون" أهم اولوياتهم ، لكن ليست عندهم رؤية سياسية او استراتيجية ، ولا يوجد لديهم ما يقنعوا به الاخرين ، وحسب ما أعلمه أن الشعب الصومالي يفرح عندما تأتى القوات الكينية وتخرجهم من المناطق التى يسيطرون عليها .

وهل الاوضاع الاقتصادية في البلاد تساهم في انضمام الصوماليين لحركة "شباب المجاهدين " ؟

بالطبع نعم .. فالشاب الصومالي الذى لا يجد فرصة عمل يسارع في الانضمام ل"شباب المجاهدين آملاً أن يجد عندهم ما يفتقده من الدولة المركزية ، لانه لا يجد لديه الا هذا الخيار او أن يذهب الى البحر مهاجراً ، ويتعرض للغرق والفقدان والضياع .

الازمة الاقتصادية

وهل الازمة الاقتصادية مقدمة عن الازمة السياسية في الحل ام العكس ؟

الحل السياسي تلقائياً سيوفر الحل العسكري ، والاقتصادي ، وسيجنب البلاد الكثير من المتاعب والمشاكل .

واذا تحدثنا عن الحل السياسي فنقول انه الجامع والحاضن لكل اطياف الشعب الصومالي .

الى اي التيارات السياسية ينتمي رئيس الوزراء حسن شيخ احمد ؟

هو كان ضمن الاصلاح "إخوان مسلمين " وأسس جماعة تسمى الان "الدم الجديد " ، والتى تركت الاصلاح وانضمت الى المحاكم الاسلامية لتشددها ، ولكي يحارب من خلالها الحكومة الصومالية أنذاك .

موقف الدول العربية

ماذا تطلبون من الدول العربية وخاصة الخليجية ؟

كما قلت فأن الصومال هى امتداد للجزيرة العربية في القرن الافريقي ، والدول الخليجية هى الانسب لتحقيق اي تقدم في البلاد ، سواء على الصعيد السياسي او الاقتصادي ، وعلى دول الخليج إعادة النظر في الصومال ، لان الخليج العربي هو هو من تكوين المحيط الاقليمي الصومالي ، فاكبر تجارة صومالية في العالم مع دول الخليج ، فهناك آلاف الصوماليين يتاجرون في الخليج ، وهناك علاقات بينهما من آلاف السنين ، وبالتالى هناك مصلحة خاصة لدول الخليج في الصومال ، ولانها ايضا المدخل لهم للقرن الافريقي ، وأفريقيا هى القوة الاقتصادية الواعدة في الايام القادمة .

الدور المصري

هل هناك دور لمصر الان في الصومال ؟

اكيد طبعا ، تاريخياً كان ، ومايزال ، وسيكون ، ولان مصر دائما ما تستفيد من علاقتها بالصومال ، فقد كانت تستعملها كالسوط على ظهر إثيوبيا ، وقد أقام مبارك علاقة قوية مع الحكومات الصومالية من أجل الضغط على إثيوبيا ، وليس مبارك فحسب بل كل الرؤساء السابقين له .

اذا استمر التدخل الكيني والاثيوبي في البلاد فستنشأ ردة فعل قومية صومالية عنيفة تجاههما.. "شباب المجاهدين" أصبحت الآن حركة عشوائية والشمال مستعد للدخول معها في حوار أو قتالها .. مصر دائما ما تستفيد منا وفي السابق كانت تستخدم الصومال كسوط على ظهر اثيوبيا.. جميع الأنظمة المصرية المتعاقبة كانت تبدى انزاعجها من "سد النهضة" ولكن النظام الحالي يتفهم المطلب الاثيوبي

بالمناسبة أنت كدبلوماسي عاصرت اكثر من نظام مصري هل هناك فارق في تناول ملف "سد النهضة" بين جميع الانظمة المصرية المتعاقبة ؟

بصراحة في جميع الانظمة السابقة عندما كنا نذكر لهم موضوع سد النهضة ينزعجوا تماما ويقولون إن هذا السد سيسبب كوارث كبيرة لمصر ، وأما الان فالامر قد اختلف جذرياً فالنظام الحالي يقول انه يتفهم رغبة إثيوبيا في بناء السد .

وما تقييمكم للدور القطري في الصومال والقرن الافريقي؟

بصراحة قطر قامت بدور هام في الصومال ، وكانت سباقة في اخذ خطوات ايجابية في البلاد ، وقد ساعدتنا في الحكومة الانتقالية ماديا وسياسيا ، كما أن الشعب الصومالي موجود في قطر والشباب الصومالي يشارك في الجيش القطري ، وهذا بالنسبة لنا أمر مهم جدا ، وهو يعطى لقطر الاهمية للعب دور فاعل ومؤثر في الصومال .

وانا بدوري اشكر الدولة القطرية واشكر سمو الامير على ما قدم للشعب الصومالي .

اقرأ أيضاً

 اليوم الدولي لمنع استغلال البيئة في الحروب.. نداء جماعي من أجل السلام والاستدامة

"المشروع المعجزة" بالسعودية.. 4 ساعات من الرياض لجدة براً وتحول مرتقب في الربط مع دول الخليج

هام للمسافرين.. تعرف على المسموح به على الطائرة بشأن الشواحن المتنقلة والسجائر الإلكترونية

أخبار ذات صلة

وزيرة الشؤون الاجتماعية والعمل في سوريا: مشاركتنا في المؤتمر الإسلامي لوزراء العمل بالدوحة يكرس عودة سوريا إلى محيطها العربي والإسلامي

سلسلة جبال التاكا شرق السودان.. رحلة عبر الزمان وشموخ يحكي عظمة المكان