تقارير وحوارات

568

"غليون": إيران أدركت أن الرهان على بشار "خاسر" وبقاءه في السلطة مستحيل

* إيران ترى أن إضاعة سوريا من يديها إضاعة لمشروعها الإقليمي في المنطقة

* طهران هي التي تغذي الحرب في سوريا ولو تركتها لسقط النظام في ساعات

* روسيا ليس لديها مشروع في سوريا كإيران ولا أحد يعترض على التعاون معها في البلاد

* الجميع متفق على ضرورة خروج ميليشات إيران من سوريا باعتبارها قوة احتلال

* بيان "جنيف 1" هو الحل الأمثل للأزمة السورية واستكماله بالقرار 2118 لقيام حكم انتقالي

* منطقة حظر الطيران التي فرضتها تركيا ستمكن بعض اللاجئين المدنيين من العودة لديارهم والعيش في أمان

* لا يحق لإيران أن تتدخل في مستقبل سوريا وعليها الخروج من البلاد كأي مستعمر

* خطاب بشار الأخير كان يهدف لتبرير التطهير العرقي والتواجد الإيراني في سوريا

* بشار أراد في خطابه أن يمهد لمشروع تقسيم سوريا كبديل أخير عن حكم سوريا للأبد

* الاتفاق النووي سمح لإيران بأن تتصرف كدولة مقبولة يمكن التعامل معها

لابد من وجود قطب عربي يكون فاعلا وحاضرا في مواجهة التغول الإيراني

* "عاصفة الحزم" التي بدأت في سوريا هدفها مواجهة التدخل الإيراني ودفع النظام لقبول الحل السياسي

أكد د. برهان غليون الرئيس السابق للمجلس الوطني السوري أن إيران أدركت أن الرهان على الأسد "خاسر" واستمراره في السيطرة على كامل التراب السوري "مستحيل"، لافتاً إلى أنها ترى أن إضاعة سوريا من يديها إضاعة لمشروعها الاقليمي في المنطقة؛ لذا تحاول الخروج من الأزمة بأقل الخسائر، أي باقتطاع منطقة نفوذ خاصة يسيطر عليها الأسد على الساحل السوري. وأشار غليون، في حواره مع "الشرق" الى أن روسيا لا تحتاج للحفاظ على مصالحها في سورية إلى إرسال ميليشيات وجيوش والتمسك بأشخاص معينين، ولا احد يعترض على التعامل معها في البلاد، بينما الجميع متفق على ضرورة خروج إيران من سوريا باعتبارها دولة محتلة.

وقال إن بيان "جنيف 1" هو الحل الامثل للازمة السورية واستكماله بالقرار 2118 لقيام حكم انتقالي. ويعتبر أن المنطقة الآمنة التي تزمع تركيا إقامتها في شمال سورية ستمكن بعض اللاجئين من العودة لديارهم والعيش في أمان.

وشدد غليون على أنه لا يحق لايران التي انحازت لصالح نظام جائر أن تتدخل في مفاوضات تقرير مستقبل سوريا، وأي مفاوضات محتملة مع طهران ينبغي أن تدور على سحب ميليشياتها من سورية واحترام سيادة الدولة السورية وحقوق شعبها في تقرير مصيره. وكل ما تقوم به الآن هو العكس تماما، لافتا إلى أن خطاب بشار الاخير كان يهدف لتبرير التطهير العرقي وشرعنة سلطة الاحتلال الايرانية في سوريا.

وإلى نص الحوار...

# بداية ما مستقبل بشار الأسد بالنسبة لكم وهل حقاً أيامه باتت معدودة في السلطة؟

## أعتقد أن الأسد انتهى ولم يعد له وجود لا كصاحب سلطة ولا من باب أولى كرئيس لأي جزء من سورية. هو الآن رئيس من الورق تستخدمه سلطة الاحتلال الايراني بمثابة قناع للتغطية على مشروع احتلالها لسورية وتقسيمها. وسوف تقضي عليه طهران نفسها عندما تنتهي مهمته وتحصل على التسوية التي تضمن لها بعض مصالحها. لكننا لانزال في بداية الارهاصات لإعادة ترتيب الوضع الإقليمي الذي فتحته اتفاقية النووي الايراني مع الدول الست.

# ما تعليقكم على اللقاء الأخير الذي جمع وزير الخارجية السعودي ونظيره الروسي.. وهل هناك تبابن في وجهات النظر تجاه سورية؟

## ليس التباين في الموقف السعودي والروسي مفاجأة لأحد. المفاجأة هي استمرار موسكو في التمسك بوجود الاسد بعد أن ظهرت بوادر التخلي عنه. وفي اعتقادي أن الروس قد تخلوا في التحليل النهائي عن الأسد الذي خسر الحرب، وتحول إلى عبء سياسي كبير عليهم، يحرمهم من تطوير سياستهم ومصالحهم الواسعة مع الدول العربية وخاصة مجلس التعاون الخليجي والسعودية أساسا. لكنهم لن يعلنوا تخليهم عنه طالما لم تتوصل حليفتهم طهران إلى تسوية وضعها أو التوصل إلى ما تريده أو جزء منه في سورية ولبنان والمشرق.. الروس يتقربون من العرب أكثر ويعرفون أن ثمن ذلك هو التخلي عن الأسد، ولكنهم لا يريدون خسارة تحالفهم مع ايران التي تشكل عضوا مهما في تكتلهم الدولي مع بعض بلدان آسيا وامريكا اللاتينية في مواجهة الغرب. وهم يبحثون عن تسوية ترضي العرب والايرانيين. وهنا بيت القصيد. فلا تزال أطماع طهران فوق ما تسمح لها به هزيمة الأسد وانهيار جبهاته المتواصل، بينما لا تزال إرادة القتال عند السوريين واستعدادهم للتضحية في سبيل تحرير وطنهم قوية لدرجة لا تسمح لروسيا بتمرير مطلب طهران بالابقاء على الأسد. أحد الاطراف ينبغي أن يتراجع، طهران أو العرب. ولن تتراجع طهران عن حلمها بالابقاء على الأسد إلا بعد أن تتأكد من هزيمة الاسد العسكرية وعجزها عن الاحتفاظ بالسيطرة على البلاد من خلال دعم الميليشيات الطائفية التي أعدتها خلال عقود لهذه المهمة.

# كيف تنظر إلى الوضع الإقليمي والدولي تجاه القضية السورية في الوقت الذى تقول فيه بعض المصادر أن هناك شبه اتفاق دولي واقليمي على رحيل بشار؟

## لا شك أنه بعد 5 سنوات من الحرب المدمرة، أيقنت كل الدول الإقليمية والدولية المشاركة في الحرب السورية، أن هذه الحرب انتهت بهزيمة الاسد، وتأكدت بانه لن يستطيع السيطرة على البلاد مهما فعل.. وجميع الشواهد تقول إنه من المستحيل ان يعود الاسد لحكم سوريا في فترة قادمة انتقالية كانت أو غير انتقالية، وصار الأسد بالنسبة لداعميه عقدة، واصبحوا يفكرون كيف نستطيع الخروج من عقدة الأسد، ونُنسي السوريين جرائمه الوحشية.

وأنا أعتقد أن الدول استنفدت اغراضها من الحرب، باستثناء "إيران" لانها تعتبر إضاعة سورية من يديها هو إضاعة لمشروعها الإقليمي في المنطقة، لذا فهي متمسكة بالحرب وبالأسد حتى آخر جندي ومواطن سوري أو عربي او شيعي يقبل بالعمل لها وتحت رايتها.

# وهل قرار الحرب أو رحيل بشار في يدي إيران أم بشار ونظامه؟

## في يدي إيران، فهى التى تغذى الحرب، وهى التى تحسم المعارك، فلو تركت إيران الحرب لسقط النظام في ساعات وهذا لا يعفي بشار، الذي لديه مصالح في بقائه من المسؤولية.

دعوة إيران للحوار

# وماذا لو دعتكم إيران لحل سياسي.. هل ستقبلون؟

## طهران ليست مؤهلة لأن تدير المفاوضات حول الحل السياسي في سورية، والمبادرة التي أعلنتها، حتى بعد التعديل، لا تهدف إلا للحفاظ على نظام الأسد والتمهيد لبناء دولة لمن تعتقد أنهم سيضطرون لحمايتها على الساحل. واخطر ما يمكن التغاضي عنه هو أن تعتبر طهران نفسها حامية لطائفة أو متحدثة باسمها أو وصية عنها. هذا يعني دفع سورية إلى مصير العراق والنزاع الطائفي الدائم. وهذا هو في الواقع ما تهدف إليه من مبادرتها وما تعنيه ببند تعديل الدستور لضمان حقوق الاقليات. ما تريده هو استخدام قضية الأقليات لايجاد ذريعة للتدخل الدائم في شؤون سورية، وهذا ما اتبعته السلطات الاستعمارية الغربية في السابق في العالم كله.

بالمقابل، يدرك الروس أن الحرب قد استنفدت أغراضها، ويريدون أن يفاوضوا مع الغرب والاميركان من أجل التفاهم على مصالحهم في سوريا، وباعتقادى لا احد يعترض على وجود مصالح لروسيا في سوريا، لأن روسيا عكس إيران ليس لديها مشروع تبديل سكاني، ولا تبديل اتني او مذهبي، وليست مع تقسيم سوريا، كما يمكن ان تحلم طهران.

# إذاً موقف روسيا ربما يختلف عن موقف إيران؟

## بالطبع فروسيا تنفصل الأن بسياستها تدريجياً عن إيران، وهي الأن تبحث عن حل بشكل جدي في نظري، لكن ليس بأي ثمن، لان لديها مصالح استراتيجية وإقليمية مهمة، كما ان لديها رغبة في عدم خسارة دول الخليج، والعالم العربي.

كما أن لروسيا نخبة كبيرة من الكوادر التي دربتهم وبقيت على تواصل معهم في الإدارة والجيش وأجهزة الأمن السورية. وليس من مصلحتها أن تخسرهم بممارسة سياسة الارض المحروقة التى تمارسها إيران حالياً، والتي لا تعتمد في بسط نفوذها في سورية إلا على نخبة من الشبيحة والبلطجية والزعران الذين نظمتهم ودربتهم في إطار جيش الدفاع الوطني التابع لباسيج ايران والذي يتلقى جميع مرتباته وتعليماته منها.

# لكن هناك بعض التصريحات لمسؤولين إيرانيين صدرت بعد توقيع الاتفاق النووي يراها بعض المراقبين إيجابية تجاه سوريا؟

## إيران تناور بهذه التصريحات، وتخدع العالم بأنها تبحث عن السلام وتطمح إلى أن لا تفقد المبادرة على الصعيد الدبلوماسي كما بدأت تفقدها على الصعيد العسكري. لكن جميع الأطراف تعرف أنها مستعدة لكل شيء، وقد قامت بتدمير سورية بالفعل، لتحقيق أطماع لا شرعية ولا قانونية ولا إنسانية، وهي حرمان شعب كامل من حقوقه الطبيعي من أجل فرض هيمنتها الاقليمية.

# وما رؤيتكم لحل الأزمة السورية؟

## الحل الوحيد لسوريا هو تطبيق اتفاق "جنيف 1" واستكماله بالقرار 2118 الذى يؤكد على ضرورة قيام هيئة حكم انتقالية كاملة الصلاحيات لا مكان للاسد فيها، وهذا الحل يمثل أفضل ما يمكن أن نصل إليه من توازن المصالح بين المعارضين والمؤيدين، والحفاظ على حقوق جميع الاطراف بمن فيهم الموالون للنظام، وما دون ذلك لا يعدو أن يكون مبادرات ضعيفة لن يكتب لها النجاح ولا تفيد إلا في إعطاء وقت أطول لإدامة الحرب.

# وهل من الممكن أن تقبلوا بوجود الأسد في السلطة؟

## وجود الأسد في السلطة معناه استمرار الحرب، وتحطيم لمستقبل سوريا، وحرمان السوريين من ولادة حياة سياسية جديدة وإقامة نظام سياسي يضمن حقوقهم المتساوية، ومن ثم إعادة تاهيل نظام العبودية والتمييز الطائفي والفساد الذي أوصل البلاد للدمار. وبالمثل إن تجنيب الأسد المحاكمة العادلة يعني تجاهل العدالة وتشجيع الافراد الذين ظلموا على الانتقام لأنفسهم بأيديهم، وبالتالي قطع الطريق على بناء حكم القانون.

# لكن قد لا يقبل البعض بمحاكمة الأسد وخاصة الداعمين له؟

## إذا لم تحصل محاسبة ويحاكم المسؤولون عن ايصال البلاد والشعب إلى هذه الحالة من الخراب والدمار فهذا يعني كما قلت أننا نقيم دولة من دون مبدأ ولا قانون، تكرس سلطة زعماء الميليشيات والطوائف وتسلطها على الشعب وتجاوزها لأي قانون، وفيما وراء ذلك منطق الثأر والانتقام.

المحاكمة العادلة للمسؤولين عن دفع البلاد نحو الحرب والقتال والنزاع الأهلي والتمثيل بالجثامين والاغتصاب هو الشرط الأول لتجنب الإفلات من العقاب وإساءة استخدام السلطة، والانتقال من حكم التعسف والترويع والمخابرات الى سلطة القانون.

# وهل تنظر إلى التحركات الإقليمية الحالية لإيجاد حل للأزمة السورية كنتيجة تقدم الثوار أم أن هناك أسباباً أخرى؟

## بالتأكيد تقدم الثوار. فالذي جعل الروس والإيرانيين والأمريكيين يتحركون أمران:

الأول هو تقدم الثوار في جميع الجبهات، وعدم قدرة النظام بعد محاولات عديدة واشهر طويلة على استرجاع أي من الاراضى المحررة. وفي جزء منه هذا التقدم يعكس أيضا إلى جانب بطولة المقاتلين السوريين ونكرانهم لذاتهم، إدراك العرب لخطورة الوضع وتقديمهم الدعم اللازم للثوار.

الأمر الثاني هو الخوف من انهيار النظام فجأة، وتقدم داعش لاحتلال مواقع النظام او جزء منها. واعتقد ان هذا الامر هو الذى يحرك الروس مع باقي دول الغرب.

بالإضافة طبعاً إلى استنفاد الحرب أهدافها وعدم وجود أي أمل في عودة النظام للسيطرة على سوريا.

# لكن قد يكون الداعمون للنظام والمعارضون له يتفقون على خطورة تنظيم الدولة وبالتالي يخشون من صعودها حال سقوط النظام؟

## المعارضة كانت مستعدة دائماً للحل. الجديد ان يقبل الروس الذين وقفوا طويلا ضد الحل، بهدف تركيع الغرب وإظهار ضعفه وفشله، بالدخول في منطق مفاوضات جدية وهادفة بالفعل للخروج من الأزمة. ولم يعد هناك شيء يمنع أن يحصل الاجماع على الدفع في اتجاه مفاوضات الحل.

# وكيف تنظرون للخطوة التركية بفرض حظر الطيران على قوات النظام في بعض المناطق السورية؟

## لم يتحدث الأتراك عن حظر طيران وإنما عن منطقة آمنة، والآن هم يسمونها منطقة محمية من المخاطر. وهذه المنطقة تحظى اليوم بموافقة العديد من الدول بما فيها الولايات المتحدة الامريكية، وتهدف إلى حماية المدنيين السوريين ومنع داعش من السيطرة على المناطق التي تحررها الفصائل الثورية، وتمكين اللاجئين السوريين من العودة لديارهم والعيش فيها بأمان نسبي، كما يمكن المعارضة من إقامة إدارة سورية فعالة لتسيير امور هذه المناطق.

# وهل لتركيا مصلحة في إقرار هذه المنطقة؟

## بكل تأكيد، فتركيا تخشى انتقال العنف من الداخل السوري لأراضيها، وتسعى إلى تخفيف عبء اللاجئين عنها، وضبط الحدود وقطع الطريق على احتمال تمكين حزب العمال الكردستاني من بناء قاعدة مستقلة له في جنوب تركيا على الأرض السورية تشعل من جديد النزاع الكردي على أراضيها، في ظل قطع قيادة جبل قنديل التابعة لحزب العمال الكردستاني الحوار مع الدولة التركية.

# وهل هناك أهداف اخرى لمنطقة الحظر التركية؟

## بالطبع فهذه المنطقة ستسمح للمعارضة ان تدرب عليها مقاتليها وهذا ما يقطع أي أمل في أن يفكر الأسد أو طهران بإحتمال أن يعيدان احتلال هذه الأراضي مرة أخرى. وهذا يجعل الايرانيين أمام حقيقة عملية لا مفر منها، وهي أن دعم الأسد استثمار خاسر، وأن رهان إيران على بقائه وجعل سوريا تابعة لإيران، وتحت وصايتها، هذا الحلم ينبغي أن يزول بالكامل وان من مصلحة ايران أن تفكر في الخروج من هذه الازمة بأسرع وقت.

# وهل من المقبول لديكم كمعارضة، أن تشارك إيران في تحديد مستقبل سوريا؟

## لا يحق لإيران والتي هي شريك في الحرب أن تشارك في صنع مستقبل سوريا. اي مفاوضات مع إيران ينبغي أن تكون على سحب ميليشياتها من سورية واحترام سيادة وحقوق الشعب السوري كأي مفاوضات مع سلطة احتلال. أما مفاوضات الحل السياسي وتقرير مصير السوريين على مختلف أطيافهم، فهي محصورة بالسوريين.

هذا هو الإطار الوحيد للمفاوضات المحتملة مع طهران، اما النظام السياسي في سوريا مستقبلا فلا يحق لإيران أن تتدخل فيه، ولا يمكن مناقشته معها.

خطاب بشار

# كيف قرأتم خطاب بشار الأخير..وهل هو استعداد للرحيل أو ماذا؟

## الخطاب كان يهدف لتبرير سياسة التطهير العرقي التى مارسها بشار ضد شعبه، وتبرير التواجد الايراني وغير الايراني في سوريا، باعتبار ان لهم حقا في البلد نظرا لما يقدمونه من خدمات دفاعية.

النقطة الثانية التى أراد بشار ان يقولها لجماعته ونظامه هى التمهيد لتقسيم سوريا وإعطاء علم وخبر بالموضوع لجميع السوريين.

# وكيف تنظر للاتفاق الغربي الإيراني المعروف باسم (5+1)؟

## برأيي ان الاتفاق كان إيجابياً لسببين:

أولاً: حرّر الأمريكان والغرب من الارتهان لمفاوضات الملف النووي وما رافقه من غض الطرف عن أفعال إيران في منطقة الشرق الأوسط،

الأمر الثاني: رفع الحصار عن إيران سيحل جزءاً من عقدتها ويجعلها تأمل بأن تكون جزءاً فاعلاً في المنطقة، أي ربما يدفعها إلى التفكير بمنطق ايجابي يساهم في تطبيع علاقاتها مع دول المنطقة.

وللعلم فإن الدولة الايرانية أو النظام السياسي الايراني ليس متسقاً ذاتياً وليس كتلة واحدة، أو على قلب رجل واحد، فما يقوله جواد ظريف ليس شرطاً أن يكون رأي خامنئي، او الذى يفكر فيه الحرس الثوري.

# تقصد أن إيران بها أجنحة وصراعات بينها؟

## بكل تأكيد.. فداخل إيران تياران وهناك صراع بينهما، فتيار الليبراليين المنفتح بطبعه على الغرب والآخرين، وبين مجموعة محافظة همها تصدير الثورة الاسلامية الايرانية للعالم، والتغطية على فشل النظام الاسلامي الطائفي بالمبالغة في إظهار القوة وإمكانيات التوسع الخارجية والتعويض عن الحريات المنتهكة والأوضاع المعيشية البائسة بالسيطرة الإقليمية.

لذا فهناك صراع داخل إيران، ولا نزال غير قادرين على معرفة الفائز في المدى القريب. لكن في اعتقادى إذا كان لدى الدول العربية الارادة والقدرة على تجاوز الخلافات الداخلية، والرغبة الحقيقية المشتركة في حل القضايا العربية، مثل العراق وسوريا واليمن ولبنان، فان الايرانيين لن يصمدوا وسينسحبوا من هذه المواجهة.

# وهل الاتفاق النووي الغربي الإيراني انعكس بالسلب أو بالايجاب على الوضع السوري؟

## لا هذا ولا ذاك، فالغرب ليست لديه لا مصلحة في الحد من نفوذ إيران في المنطقة وليست هذه أجندته، ولا في إطلاق يدها في المنطقة، فالاتفاق النووي جعل من ايران دولة ينبغى التعامل معها حسب سياستها.

وهذا لا يعني غض النظر عما تقوم به من أعمال. لكن ليس من باب العداء ولكن من باب الحفاظ على التوازنات والمصالح الدولية. ومن هنا تصريح أحد كبار المسؤولين الغربيين: ينبغى على ايران أن توقف سياستها في دعم الارهاب في المنطقة، وهذا يجعلنا نعتقد ان الغربيين في الايام القادمة لن يكونوا متسامحين مع الايرانيين، وايضا لن يكونوا مستعدين لمواجهتهم عسكريا أو اللجوء إلى المقاطعة الدبلوماسية.

# يفهم من كلامك أن الرهان على الغرب لمواجهة إيران رهان خاسر؟

## صحيح. فالرهان يجب أن يكون على تشكيل قطب عربي، وفي نظري مشرقي، قوي، يكون فاعلاً وحاضرا، وبالاتفاق مع الدول الكبرى مثل امريكا والغرب وروسيا.

فلا ينبغي أن يستمر العرب في سياسة رد الفعل، والموافقة أو الرفض لمبادرات الآخرين. عليهم أن ينتزعوا زمام المبادرة السياسية في المنطقة ويقدموا اقتراحات لإعادة بناء التوازنات الاقليمية، ويطوروا عملية تواصل اكبر وأثرى مع الدول المؤثرة في العالم، من اجل انتزاع هامش استقلال استراتيجي حقيقي والحد من تغول ايران في المنطقة.

# في حوار سابق مع "الشرق" صرّح الإعلامي جمال خاشقجي أن هناك "عاصفة حزم" بدأت في سوريا.. فهل تتفق مع هذا التصريح؟

## ما نشاهده الأن في الميدان أعتقد أنه نوع من "عاصفة حزم" ثانية بعد اليمنية. فتقدم المعارضة الباهر على الارض، وسقوط مناطق كثيرة في أيديهم على العديد من الجبهات، في الجنوب وسهل الغاب والشمال، يدل على وجود "عاصفة " الهدف منها زعزعة النظام ودفعه إلى الاعتراف بهزيمته والتقدم نحو مفاوضات الحل السياسي، وإلا الاستمرار، كما قال وزير الخارجية السعودي عادل جبير، حتى اسقاط النظام بالطرق العسكرية. هذا يعني أن تنحي بشار الأسد خط أحمر، وأنه لا نقاش ولا مفاوضات حول هذا الموضوع.

# كيف تنظر لزيارة علي مملوك للمملكة العربية السعودية؟

## أعتقد أنها كانت جزءاً من مناورات شد الروس قليلا في اتجاه التعامل الايجابي مع الحل السياسي وفصلهم عن الايرانيين. وقد لعبت دورا في تخفيف غلواء الروس تجاه الدفاع عن الأسد.

# على ذكر مصر.. برأيك ما مصلحة النظام المصري في بقاء بشار الأسد في السلطة؟

## ليس لمصر أي مصلحة ببقاء نظام عميل لإيران وقاتل لشعبه. لكن النظام المصري، مثل جميع النظم التي تعتمد على الجيش والأمن في ضمان الاستقرار، لا يحب الثورة ولا الثوار عموماً، ومن باب أولى الثورة السورية العنيدة التي غيرت حسابات المنطقة ومرغت سلطة القهر بالقوة العسكرية والأجهزة الأمنية بالوحل. وهو يفضل على الأغلب التعامل مع نظم قريبة من النظم القديمة الأمنية.

الأمر الثاني هو أن النظام المصري ربما يستخدم ورقة العلاقة مع النظام السوري لتعظيم حظوظه في الحصول على المزيد من استثمارات الخليج ومعونات.