تقارير وحوارات

832

رياض آغا يكشف "للشرق" الأسباب الحقيقية لتأجيل مفاوضات جنيف

رياض نعسان آغا المتحدث باسم الهيئة العليا السورية للمفاوضات لـ "الشرق" :

أجلنا التفاوض مع النظام بعدما تأكدنا من عدم جديته في إيجاد حل سياسي

عودتنا للتفاوض مشروطة بدعم المجتمع الدولي تشكيل هيئة انتقالية لا دور للأسد فيها

إدخال المساعدات والإفراج عن المعتقلين والالتزام بالهدنة ضمن شروطنا للعودة للتفاوض

لا يمكن لأي تسوية للثورة السورية أن تتم في ظل بقاء الأسد

ديمستورا لم يطرح رسميا بقاء الأسد وإنما جاء حديثه عابرا

الهدنة أصبحت حبرا على ورق والنظام وروسيا يخترقانها يوميا

الجيش الحر التزم بالهدنة ولكن من حقه أن يدافع عن نفسه وشعبه

نرفض تقسيم سوريا لإثنيات ولا نمانع مستقبلا في توسيع اللامركزية

الجولان سورية وليس من حق أحد أن يتنازل عن شبر من أرض شعبنا

رايات إيران في سوريا طائفية بامتياز وجاءت لسوريا لقتل السنة

ننتظر قيام مجلس الأمن بالحفاظ على سيادة قراره وإلزام الآخرين باحترام هذا القرار

الدول الأوروبية تتعاطف مع قضيتنا وتدعم شعبنا لكنها لا تفعل ما ينبغي لوقف شلال الدم

العالم على رحابته يقف عاجزا وهزيلا أمام حل المشكلة السورية

شكّل إعلان منسق الهيئة العليا للمفاوضات التابعة للمعارضة السورية رياض حجاب، أمس الثلاثاء ، بأن المعارضة اعتبرت نفسها خارج العملية التفاوضية التي تجري في "جنيف مرحلة مفصلية في مسار الثورة السورية .

وفي مؤتمر صحفي عقده حجاب بجنيف بعد يوم واحد من إعلان المعارضة السورية تأجيل مشاركتها بالمفاوضات أوضح حجاب "قرارنا بتأجيل مشاركتنا في مفاوضات جنيف يعني التعليق، ولن نكون في مبنى الأمم المتحدة وشعبنا يعاني، وبشار الأسد لن يبقى في مستقبل سوريا وسينال العقاب". وقد أثار هذا القرار ردود أفعال كثيرة لدى المراقبين والمتابعين للقضية السورية .

"الشرق" حاورت رياض نعسان آغا المتحدث باسم الهيئة العليا السورية للمفاوضات الذي أكد ان تأجيل وفد المعارضة التفاوض مع النظام جاء بعدما تأكدنا من عدم جديته في إيجاد حل سياسي وقبول رحيل الأسد .

وشدد نعسان في حواره مع "الشرق" على ضرورة رحيل رئيس النظام السوري قائلا: لا يمكن لأي تسوية للثورة السورية ان تتم في ظل بقاء الأسد .

واعتبر نعسان الهدنة بين المعارضة والنظام حبرا على ورق وخاصة في ظل خرقها من قبل النظام وروسيا يوميا، لافتا إلى ان الجيش الحر التزم بالهدنة منذ بدايتها ولكنه من حقه ان يدافع عن نفسه وشعبه. ورفض المتحدث باسم الهيئة العليا السورية للمفاوضات تقسيم سوريا لإثنيات او القبول بالفيدرالية، لكنه قال اننا لا نمانع مستقبلا في توسيع اللامركزية. كما شدد على ان الجولان ارض سورية وليس من حق احد ان يتنازل عن شبر من ارض شعبنا.

وإلى نص الحوار ...

في خطوة مفاجئة وغير متوقعة قرر وفد المعارضة الانسحاب من المفاوضات في جنيف .. هل لكم ان تطلعونا عن سبب هذا القرار؟

لقد قررنا تأجيل المفاوضات لاننا شعرنا بعدم الجدية في السعي لايجاد حل سياسي، وفقا لبيان جنيف والقرارات الدولية، ولأن المجتمع الدولي والدول الراعية وبخاصة اعضاء مجلس الامن لم يقوموا بالدفاع عن قرارهم 2254، وبخاصة البنود 12و 13و و14 التي تفرض فك الحصار، وإيصال المساعدات الإغاثية والإفراج عن المعتقلين .

لقد أوقف النظام ادخال المواد الغذائية، والصحية واللقاحات ضد شلل الاطفال، وزاد عدد المناطق المحاصرة، ولاحظنا ان الهوة واسعة بين ما نطرحه حسب التفاوض الدولي، من تشكيل هيئة حكم انتقالي، وبين اصرار النظام على تعديلات شكلية عبر حكومة موسعة خلافا لكل القرارات الدولية، كما لاحظنا تصاعد خروقات الهدنة من قبل النظام لدرجة انهائها، فقد شن النظام هجمة وحشية ضد حلب وحمص والرستن وقع ضحيتها عشرات الشهداء كل هذا يحدث تحت غطاء المفاوضات، لذلك قررنا التوقف والتأجيل ريثما يتم تنفيذ القرار 2254 في بناء الثقة ويتم الافراج عن المعتقلين ويتوقف اختراق الهدنة، والتي طالبنا بمراقبين لها .

ما ذكرته سابقا جملة من الاسباب واهمها بالتاكيد هو محاولة التهرب من موضوع الانتقال السياسي والتمسك الروسي ببشار الاسد ولا يمكن ان يتم اي حل اذا بقي الاسد لانه هو المشكلة، وهو المسؤول عن دمار سورية وتشرد شعبها

وما هي الخيارات الاخرى لديكم بعد تعليق التفاوض ؟

خياراتنا هي استمرار ثورة شعبنا الصامد بقوة امام وحشية النظام، والمستعد ايضا لمزيد من التضحيات حتى يمتلك حريته وكرامته .

هل تشاورتم مع حلفائكم قبل الانسحاب ؟

حلفاؤنا يعرفون ما يحدث وهم يدعمون خيارات شعبنا ونتوقع منهم مزيدا من الدعم .

وما هي شروطكم تحديدا لعودة المفاوضات ؟

لا توجد شروط لدينا، فقط نحن ننتظر ان يقوم مجلس الامن بالحفاظ على سيادة قراره، وان يلزم الاخرين باحترام هذا القرار، وان نصوب مسار المفاوضات، فيتم قبلها واثناءها فك الحصار، وادخال المساعدات، واطلاق سراح المعتقلين، ويتوقف القصف على المواطنين، ويتم الالتزام بالهدنة، والانتهاء من التمييع الحاصل لمسار المفاوضات، ويبدي المجتمع الدولي دعما جادا لتشكيل هيئة حكم انتقالية، لا دور للاسد واركانه فيها، فعندما تتم هذه الاشياء سنعود للتفاوض مرة اخرى .

فالجميع يعلم أن المعارضة ذهبت في المرة الأولى، إلى التفاوض، ومع نهاية العام، شاهد الجميع أن القصف الروسي قد اشتد على حلب، وعدد من المحافظات السورية، وفي نفس الوقت فإن الوفد الذي جاء ممثلا للنظام، حينما جاء إلى جنيف، قد قال علانية، لا للتفاوض، وهذا مثار دهشة، ويطرح سؤالا منطقيا: حول الأسباب التي دعتهم للحضور، طالما المبدأ عندهم لا للتفاوض؟، والشيء الآخر، أنهم يقولون الآن: لا لهيئة حكم انتقالي، مع أن القرار ،ملزم أدبيا فقط، لأنه على الفصل السادس .

رحيل الأسد

طرح المبعوث الأممي ستيفان ديمستورا مبادرة تنص على بقاء الاسد في مقابل تعيين ثلاثة نواب له من المعارضة يكون لهم مطلق الصلاحيات .. هل توافقون على طرح ديمستورا ؟

في الحقيقة ليس صحيحا ان المبعوث الأممي ديمستورا طرح ذلك رسميا، وانما جاء حديثه عابرا، حيث قال هناك تصورات وافكار، لكن بالطبع بقاء الاسد مرفوض فالثورة السورية قامت ضده ولم يكن الشعب ضد نواب الرئيس فاروق الشرع، أو نجاح العطار فهم لا يحكمون .

وما هو موقفكم من الهدنة بعد انسحابكم من التفاوض ؟

الهدنة اصبحت حبرا على ورق، فلم يتوقف النظام وروسيا عن اختراقها يوميا، ولدينا سجلات ووثائق للخروقات، وفي المقابل فان الجيش الحر التزم بالهدنة، ولكن من حقه ان يدافع عن نفسه، وعن شعبه، ونحن من جهتنا نطالب بالالتزام بها ونطلب من الامم المتحدة ارسال مراقبين دوليين .

حكومة نتنياهو في الجولان

عقد رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو اجتماعا لحكومته في الجولان في خطوة تعتبر تصعيدية من جانب اسرائيل .. ما هي دلالات هذا بالنسبة لكم كمعارضة ؟

الجولان ارض سورية واغتصاب اسرائيل للجولان لا يعني حقا لها، بل ان قرارات الامم المتحدة لم تعترف بضم إسرائيل للجولان وليس من حق احد ان يتنازل عن شبر من الارض السورية ولم تعرض إسرائيل، ولا نقبل نقاشا في حق شعبا بارضه، وستعود ارضنا المحتلة ذات يوم لسوريا، وعندنا استعداد مستقبلي لمتابعة المفاوضات حول الجولان لاستعادتها .

وماذا عن موضوع الفيدرالية الذي طرحه المبعوث الأممي في وقت سابق ؟

من جهتنا نحن نرفض أي تصرف يستغل الوضع السوري المأساوي ونرفض تقسيم سوريا لإثنيات، لكننا في المقابل لا نمانع مستقبلا في توسيع اللامركزية وتعميق تجربة الادارة المحلية .

الموقف الأمريكي

ربما يشوب الموقف الأمريكي غموض من القضية السورية وخاصة في موضوع رحيل الأسد .. هل لكم أن توضحوا لنا هذا الأمر من خلال محادثتكم معهم ؟

منذ سنوات يقول الرئيس اوباما ان الأسد فقد الشرعية لكننا نريد ان نرى موقفا صارما من الولايات المتحدة فبقاء الأسد وهو بلا شرعية يعني بقاء المأساة السورية وتصاعدها .

والمؤسف ان الولايات المتحدة عاقبت الأسد يوم ان استخدم الاسلحة الكيماوية بالقبض على اداة الجريمة واعفاء المجرم من المساءلة، وكان هذا نزولا عند رغبة روسيا واسرائيل. لذا نحن نرجو ان يتدخل الرئيس اوباما لانهاء المأساة السورية قبل ان يغادر البيت الابيض وسيذكر التاريخ له ذلك ان فعل، لأن الولايات المتحدة بوصفها اكبر دولة في العالم عليها مسؤوليات اخلاقية اولا، وشخصيا اعتقد انها جادة لايجاد حل للقضية السورية ولكن للاسف رؤيتها فيها مجاملة لروسيا لذا نرجو ان تنتهي المجاملات لان ثمن الوقت الذي يمر هو دماء شعبنا.

وما هو موقف روسيا من عمليات التفاوض ؟

روسيا وايران تقاتلان مع الاسد وتقتلان شعبنا السوري باسلحة محرمة ايضا، وهي تعلن وقوفها بقوة مع النظام وهذا ما يمنعها من ان تكون راعية لحل سياسي منصف وعادل يصدر عن موقف حيادي على الاقل، ومن المؤسف ان الملف السوري بعد تدويل القضية اصبح بيد روسيا وحدها كما يبدو، ومن الأهمية أن نتساءل عن الأسباب التي تدفع الروس للذهاب إلى سورية لقتل الشعب السوري، وماذا تريد موسكو من السوريين؟، وهل نسي الروس أنهم قالوا: إنهم تحرروا من الاستبداد عام 1985، وتخلصوا من حقبة الحزب الواحد، وانطلقت إلى الدوما، وأصبح لديها، كما تقول، تجربة برلمانية، وما الذي يجعل القيادات الروسية تتشبث برجل، وتضحي في مقابله بشعب كامل .

وما هو موقف الدول الأوروبية تجاه القضية السورية ؟

الدول الأوروبية تتعاطف مع قضيتنا وتدعم شعبنا ولكنها لا تفعل ما ينبغي لوقف شلال الدم، اما اصدقاؤنا واشقاؤنا فهم ملتزمون معنا وبخاصة السعودية والامارات وقطر وتركيا .

إيران وروسيا

لكن يقال ان هناك تباينا بين روسيا وايران في مسألة رحيل الأسد واجراء المفاوضات مع المعارضة ؟

أعتقد ايران وروسيا لديهما وجهتا نظر مختلفة في موضوع الأسد، فايران اكثر تصميما في بقاء نفوذها مرهون ببقاء الاسد، وهو الذي جعلها تحكم سورية وتدخل جيشها لقتال الشعب السوري لكي تحافظ على مشروعها الطائفي والتوسعي، اما روسيا فهي تحافظ على الاسد لانها تخشى ان يصل اهل السنة الى الحكم وهذا ما صرح به لافروف .

ايران والحرب الشيعية

صرح رياض حجاب رئيس الهيئة العليا للتفاوض مؤخرا بأن إيران تخوض في سوريا حربا على السنة .. هل هذا صحيح ؟

طبعا صحيح ورايات ايران طائفية بامتياز وكذلك رايات حزب الله وهذا البعد الطائفي منذ ان دخلت الرايات الشيعية التي تطالب بالثأر للحسين رضي الله عنه وحرضت بعض اهل السنة على رفع رايات دينية بالمقابل وهذا هو العجب العجاب، فإيران ترفع راية الإسلام، ولكنها ما زالت تبحث عن قاتل قتل الحسين قبل أربعة عشر قرنا، وتأتي إلى القصير حينما تدخل سوريا، لترفع رايات " الثأر، الثأر يا حسين"، دون أن يدري أحد، ممن سيكون الثأر؟!

مطالب المعارضة

كمعارضة كيف تريدون سوريا مستقبلا ؟

نحن نريد سوريا دولة مدنية ديمقراطية ينتهي فيها الاستبداد والفساد، وحكم الطائفة الواحدة، والحزب الواحد ، وحكم العسكر والامن والديكتاتورية نريد دولة ينعم فيها الشعب بالحرية والكرامة .

لقد دخلت الثورة في عامها السادس دون أي حل لها .. ترى لماذا إلى الآن لم يتم التوصل لحل ؟

بداية اتحفظ على تسمية ما يحدث في سوريا بالازمة، لأنها ثورة تاريخية لا مثيل لها، لدرجة أن الثورة الفرنسية الشهيرة، لم يثبت عنها أن نصف الشعب الفرنسي هاجر، بل إن القضية الفلسطينية بما لها وما عليها، لم تشهد ما شهدته القضية السورية، ويكفي للجميع أن يعرف بأنها الآن هي محور العمل السياسي العالمي والدولي، والمفارقة أن العالم على رحابته، وكونه يعد مبادئ عظيمة جدا بالحرية والديمقراطية، ويساند الشعوب، ترى أنه يقف عاجزا، هزيلا، مترددا، لا يعرف كيف يجد حلا لمشكلة دخلت عامها السادس، ودمها ينزف، وهذا الدم لم يقتصر تدفقه داخل سوريا فحسب، بل حتى في دول الجوار، والموت لم يعد على التراب، ولا بيد الجلاد أو المستبد أو الديكتاتور وحده، وإنما سانده أيضا سمك القرش المتوسط، ويكفي للجميع أن يعلم بأن نحو خمسة عشر ألف ضحية من السوريين، ابتلعهم البحر، لأنهم حاولوا أن يهربوا من الموت، فوجدوه يلاحقهم، وحسبنا صورة الطفل السوري إيلان، على شاطئ البحر، التي اشعلت إحساس الإنسانية، ولكنه كان واحدا من آلاف الأطفال.

فالقضية كبيرة جدا، ومن الصعب على المرء أن يتخيل بأن هناك دولا ذات شأن، واحترام في العالم، تقف لتساند القتل والتدمير، بل تشارك فيه .

قرار بلا أصابع

دائما ما تتحدثون على القرار الاممي رقم "2254" باعتباره المرجع الأساسي للتفاوض .. برأيك لماذا لا يستطيع المجتمع الدولي إجبار النظام على تطبيقه ؟

ان قرار مجلس الأمن، الذي يحدِّد خارطة طريق لعملية الانتقال السياسي في سوريا، كان بلا أصابع، بل بلا أذرع فـ"إِنْ شِئْتَ قبلته وإِنْ شِئْتَ رفضته، بل قد حَمَلَ ما يمكن تسميته بالقوة الناعمة والناعمة جدًّا"، لأن "الطريق شبه مسدودة ولدينا شكوى من غموض لا نفهمه مما يتم الاتفاق عليه بين الولايات المتحدة وروسيا بشأن مصير بشار الأسد، فلا حلَّ على الإطلاق ما دام الأسد موجودًا، فالمفاوضات حتى لو كانت وصلت إلى جولتها 15 والأسد موجود فهي عبارة عن كلام وتضييع وقت .

وانا أتساءل من الذي يستطيع أن يجبر نظام بشار الأسد على ان يأتي إلى جنيف ؟، ويجعل بشار الجعفري يقول، حسنا أيها السادة، فهذه رأس سيدي، وقد جئتكم به، لأنني انفذ قرار مجلس الأمن، فهذا محال، ولا أحد يخفى عليه ذلك، ولكن كان من الأهمية التفاعل مع قرار مجلس الأمن، فالقرار في حد ذاته، قد حمل بين طياته ما يمكن تسميته بالقوة الناعمة، بل والناعمة جدا، ومن ثم فإنك تجد أن التدخل الروسي اليومي، لا نقبل بوفدكم، ونريد وفودا أخرى، فمن الطرائف أن عدد الوفود التي أرادها الروس، قد تجاوزت السبعة وفود، حيث من بينهم وفد نسائي، وآخر من القاهرة، بجانب وفد من موسكو، وهناك وفد للأكراد، في حين تجاهل أن يكون هناك وفد من الشركس، أو التركمان، فيما يشبه "اللمة"، في حين أن قرار مجلس الأمن واضح، ويدعو إلى وفد من النظام في مواجهة وفد من المعارضة، والمجتمع الدولي، قال كلمته: إن المملكة العربية السعودية، هي المكلفة بأن تعد المعارضة السورية لإيجاد وفد ليفاوض .