تقارير وحوارات

589

عاشور عن العلاقة بين النظام المصري والسوري: "الطيور على أشكالها تقع"

**موقف السيسي من نظام الأسد وإحجامه في اليمن أوجد خلافاً واضحاً مع داعميه الإقليميين

**إحجام الناخبين عن التصويت في الانتخابات ينعكس سلبياً على النظام إقليمياً ودولياً

** دعم الننظام المصري لأطراف ليبية متشددة يخالف قرارات الأمم المتحدة

اعتبر أستاذ الدراسات الأمنية والعلوم السياسية في جامعة إكستر البريطانية، عمر عاشور، عزوف المصريين عن التصويت في الانتخابات البرلمانية التي شهدتها مصر مؤخراً دليل على فقد النظام لمؤيديه والذين خرجوا من قبل لتأييده ودعمه، كما توقع ان يكون لهذا الاحجام انعكاس سلبي من الدول الاقليمية والدولية.

وتوقع عاشور أن يفرض مجلس الأمن عقوبات دولية على الاطراف الرافضة للمصالحة في ليبيا وكذلك الاطراف الداعمة لهم بما فيهم النظام المصري الذي لايريد للاطراف الليبيبة أن تتوصل لاتفاق يفضي لاستقرار البلاد.

وعن علاقة النظام المصري بالنظام السوري تحدث عاشور: "الطيور على أشكالها تقع" معتبراً ان توجهات كلا النظامين متقاربة في وأد الثورات العربية، وسحل المعارضين، وانهما لا يعترفان بالديمقراطية ولا بالانتخابات ولا بالمحاكمات.

وكشف عاشور عن وجود تباين وخلافات بين الدول الاقليمية والنظام المصري وخاصة فيما يتعلق بالملف السوري واليمني وأن دعم النظام المصري للسوري وعدم إرسال قوات كافية إلى اليمن أوجد هذه الخلافات.

وتاليا نص الحوار:

في ظل إجماع دولي وشعبي على عزوف الناخب المصري عن الإدلاء بصوته في الانتخابات البرلمانية التي جرت في مصر الأيام الماضية.. برأيك هل يؤثر هذا العزوف على وضعية النظام المصري دولياً؟

هو يؤثر في المقام الاول محلياً، فالجماهير التي خرجت من قبل لتأييد النظام لم تخرج الآن، وهو ما يعد مؤشرا على فقد النظام للشريحة الشعبية المؤيدة له، وهذا بالطبع ينعكس بشكل سلبي عليه إقليمياً ودولياً، فالأخير مقتنع بأن ما حدث انقلاب عسكري، لكنه لا يعلن ذلك بشكل علني، لكن اعتقد أن الجرائم التي ارتكبها النظام ضد الانسانية، والتي رصدتها منظمات حقوقية دولية، واخيراً عزوف الناخبين عن التصويت في الانتخابات البرلمانية الاخيرة ستجعل الشرعية على المحك.

لكن ألا تعتقد أن العلاقة بين النظام والمجتمع الدولي بما فيهم المؤسسات الدولية ستتأثر بعزوف الناخبين عن التصويت؟

أعتقد أن بعض المؤسسات وخصوصاً المانحة تريد برلمانا أياً كان شكله وصورته، حتى يقال إن البرلمان قد صادق على الاتفاقيات بينهم وبين النظام، وبالتالي هم يعتبرون أن هذه الاتفاقيات مقبولة من قبل الشعب، وهذا ما كان يفعله مبارك من قبل، على الرغم من أن النظام الحالي لم يكن في حاجة إلى البرلمان كمشرع لأنه في فترة غياب البرلمان قد سن أكثر من 300 تشريع.

وهل تتوقع أن يحدث هذا العزوف تباينا أو لنقل اختلافات داخل بنية النظام المصري؟

الخلافات موجودة من قبل والتسريبات كشفت جزءاً منها، والتصريحات الرسمية ايضا، لكن هذه الخلافات التي نشهد بعض أثرها في الإعلام، مثل تراشق بعض الشخصيات الاعلامية التابعة بالطبع لمؤسسات مختلفة وأجنحة داخل النظام ستصل إلى حد الصدام أو التصعيد؟، فيما يبدو لي أنها لن تزيد عن كونها خلافات داخلية لن تصل لحد الصدام.

وقد يحدث الصدام على غير المتوقع كما وقع بين السادات ومراكز القوى، فقد استمر لمدة عام كامل ثم أقالهم السادات في يوم واحد، فكل شيء متوقع حدوثه.

كيف تنظر لعلاقة النظام المصري الآن مع الدول الإقليمية وخاصة الداعمة له.. هل كما كانت من قبل أم هناك بعض التوترات طرأت على العلاقة بينهما؟

أعتقد أنها ليست كما كانت في السابق، فهناك خلافات حول ملفات إقليمية عديدة مثل الملف السوري على سبيل المثال، فموقف السيسي من نظام الأسد وما يرتكبه من جرائم ضد شعبه، مغاير تماما للموقف الرسمي لدول الخليج وخاصة المملكة العربية السعودية، وكذلك الملف اليمني أيضا، فكما أعلم ان حجم المساعدات العسكرية المصرية لليمن أقل بكثير مما طلبته دول التحالف بقيادة السعودية، بعد كل المليارات التي قدمت لمصر، وهو بالطبع ما يؤدي لخلاف بينهما، وبالتالي فإن ظهور بعض الملفات الإقليمية مثل اليمن وسوريا، اتضح أن هناك تعارضا بين النظام المصري وبعض سياسات دول الخليج.

لكن ما الذي يمنع النظام المصري من تقديم جميع مطالب الدول الخليجية وفاءً لدعمهم له في السابق؟

أظن أنها حسابات داخلية، جزء منها على سبيل المثال في الملف اليمني، فإذا ما تم قتل جنود مصريين هناك وعادت جثثهم لمصر سيزيد بالطبع الاحتقان داخل مؤسسة الجيش، وسيكون لسان حال الضباط والجنود والقيادات أيضا "انت تورطنا" وسيجعل التساؤلات حول ما الذي ورطنا في حرب فاشلة؟؟ كذلك فإن هذا بالطبع سيعيد الإرث السابق لتدخل الجيش المصري في اليمن وهزيمته هناك.

هناك بعض المؤشرات عن وجود تباينات داخل النظام المصري من جهة وبين كتلة 30 يونيو من جهة أخرى...هل رصدتم ذلك الأمر؟

هذا الصراع كان متوقعا، فالكتل التي دعمت حراك30 يونيو ثم انقلاب 3 يوليو كانت كتلاً غير متجانسة من ناحية، ولا تجتمع على رؤى معيّنة، ولا تجتمع على مصالح مشتركة، ويوجد نوع من الاختلال القوى بينهما، فكان على رأس وداخل كل كتلة من هذه الكُتل، وكل مكون من هذه المكونات يوجد شيء من اللامركزية والصراع داخل الأجنحة وعلى رأس هذه الكتل كانت المؤسسة العسكرية طبعاً، داخلها كان تاريخياً يوجد صراع دائم ما بين الضابط الذي يدخل مؤسسة الرئاسة في مقابل الضابط الذي على رأس قيادة الجيش.

وهل هناك فارق بين العسكري الذي يدخل الرئاسة والعسكري الموجود في الجيش؟

تاريخياً منذ عبدالناصر كان الضابط الذي يدخل مؤسسة الرئاسة يتفوق على الضابط الذي في الجيش، فمثلا عندما اختلف عبدالناصر مع عامر، عامر انتحر أو يُنحر، إذا اختلف السادات مع فوزي، فوزي يُسجن وإذا اختلف أو أُشيع أن هناك اختلافا ما بين مبارك وأبو غزالة، أبو غزالة يُهمّش أو يُقال، منذ ثورة يناير منذ طنطاوي الضابط الذي دخل أو على رأس قيادة الجيش وهي كتلة ليست ضابطا واحدا هي المجلس الأعلى للقوات المسلّحة كان هو أقوى ممن انصرف للرئاسة فيُعزل مبارك حينها عبر المجلس الأعلى للقوات المسلّحة بعد الثورة ثم بعد ذلك المجلس أيضاً يعزل الرئيس مُرسي ثم بعد ذلك يُعيّن رئيساً ثالثاً مؤقتاً ثم يتبنى مرشحا رئاسيا كما تفعل الأحزاب السياسية وهو مرشح السيسي ثم يصير أحد أعضائه الرئيس الحالي، فمن المتوقع أن يحدث نوع من الخلاف ما بين هذا وذاك لأنه كان هو النمط تاريخياً، الفصيل الآخر الذي كان بمنتهى القوة بعد المؤسسة العسكرية هو فصيل المؤسسات الأمنية يعني وزارة الداخلية بشكل عام وهي ليست كتلة واحدة أيضاً يعني لها مؤسسات ولها مصالح قد تختلف وقد تختل مع العسكر.

فيما يخص الوضع في سيناء.. برأيك هل تعتقد أن من مصلحة النظام استمرار الأوضاع وتصعيدها هناك؟

لا أرى من مصلحة النظام التصعيد، لكنه لا يستطيع التعامل بطريقة أخرى غير العنف والقمع الشديد، لأنه لا يملك افقا لحل سياسي او اجتماعي او تنموي في سيناء، وبالتالي فإن استراتيجيته الوحيدة هي القمع لأنه يعتقد أن الطرف الآخر سيستنزف، والحاضنة الشعبية له ستقل خوفا ورعبا منه، الأمر الآخر الذي يجعل النظام يتمادى في سيناء هو غياب الآلية المحلية لمحاسبته وبالتالي هو يفعل ما يشاء دون خوف من المحاسبة سواء الداخلية أو الخارجية.

لكن على الجانب الآخر والذي يراه كثير من المراقبين العسكريين في الخارج أن هذا الصراع كان من المفترض أن ينتهي منذ الشهور الأولى له ولا يستمر لأكثر من عامين، خاصة أن النظام معه كل القوة ويضرب بكل أشكال القسوة، مثل الطيران والمدفعية الثقيلة، والتعداد البشري للجيش 500 في مقابل 1 من المسلحين، والصراع يتمحور في ثلاثة مراكز فقط هي الشيخ زويد ورفح والعريش تعداد سكانهم لا يتجاوز الربع مليون، وبالتالي طول المدة مؤشر على أن هذا الصراع قد يتمدد إلى مناطق أخرى وبالتالي فإنه سيخلق حالة من الذعر والفوضى في ذهن الغرب، وعدم الاستقرار الأمني والمظلوميات التي قد تمتد لعشريات قادمة.

هل تعتقد أن النظام من الممكن أن يدخل في مصالحة مع المعارضين له برعاية إقليمية مثلاً؟

حتى الآن لا توجد مؤشرات على ذلك، لكن قد يحدث هذا في المستقبل، لكن علينا أن نعلم أن الدول الإقليمية لا تملك أن تُبقي نظاما وإلا فعلت ذلك مع مبارك فقد كان حليفا لدول الخليج، ولا تستطيع أن تزيح النظام وخاصة أنها لا تملك السيطرة عليه كما كان في السابق، علما أن النظام أيضا يريد أن ينجو برقبته، وبالتالي فإن الضغوط عليه قد لا يقبلها إلا بعد أن تؤمنه.

قد يتساءل البعض لماذا يدعم النظام المصري بشار الأسد؟

الطيور على أشكالها تقع.. فكلا النظامين مستبدين، ويحاربان فكرة الثورات العربية، وفكرة التغيير بشكل عام، وكلا النظامين يستخدمان العنف في مواجهة معارضيهم باعتبار أن هذه أنجع وسيلة للقضاء عليهم.

وكلا النظامين أيضا لا يعترفان بالديمقراطية ولا بالانتخابات ولا بالمحاكمات لمنافسيهم، ويستخدمون سياسية الضرب في سويداء القلب للتخلص من جميع معارضيهم ـ أياً كانوا ـ ليبراليين أو إسلاميين أو يساريين.

فيما يخص الوضع الليبي.. هل تعتقد أن أي اتفاق أو تسوية تحدث في ليبيبا سينعكس بالشكل الإيجابي على الوضع المصري؟

للأسف لا أعتقد ذلك، لأن النظام المصري ليس طرفاً في حل الصراع الدائر في ليبيا بين الأطراف المتصارعة، برغم أن مصر هي الجارة الأكبر.

وما الذي يجعل مصر لا تكون طرفاً في حل الأزمة الليبية؟

لأن النظام صغر من قدر مصر، واستغل الدبلوماسية المصرية التي كانت تحرص على حل الصراعات في المنطقة العربية، بأن تخدم توجهات السلطة، فمن المعروف أن النظام المصري يناصر الطرف الأكثر تطرفاً في تحالف طبرق، والأكثر ميولاً للعدوانية وعدم الدخول في مفاوضات سياسية، وبالتالي فعدم وجود مصر في أي مفاوضات ليبية نتيجة لعدم حيادها في الأزمة ودعمها لأطراف متشددة.

هذه الأطراف قد توقع عليها عقوبات دولية كما هدد بذلك المبعوث الأممي السابق لدي ليبيا "برنارديون ليون" وقد تشمل هذه العقوبات بالطبع الأطراف الداعمة لهم مثل النظام المصري الذي يحاول بدعمه للأطراف المتشددة إفشال مفاوضات السلام التي تقوم بها الأمم المتحدة، خشية أن يأتي الاتفاق بأطراف لا يرضى عنهم.

أيضا فيما يتعلق بسد النهضة.. هل أثيوبيا خدعت مصر بعد توقيع السيسي للاتفاق معها أم أنه كان يعلم بالخدعة ووافق مقابل مصالح سياسية معه؟

حسب كلام الأثيوبيين فإنه لا يوجد أى تغير في مساعي أثيوبيا لبناء السد بشروطها هي، وأنا شخصيا لا أرى أن أثيوبيا قدمت أي تنازلات في الاتفاقية التي هي منشورة بالطبع في الصحافة الدولية، وهذا بالطبع عكس ما تردده الصحافة المصرية.

انت كمقيم في أوروبا أود أن أسألك عن حال الجاليات المسلمة هناك.. وخاصة بعد أحداث باريس الأخيرة؟

طبعا هناك توابع حيث نشهد لأول مرة هذه الحالة من العداء الشديد للمهاجرين، بالأمس التقرير الذي أصدرته مفوضية حقوق الإنسان الإسلامية تتكلم عن 82 % من المستطلع آرائهم من المسلمين إما رأوا تمييزا أو تعرضوا لتمييز، 82 % نسبة عالية جدا خلافاً لعام 2010 حيث كانت 50 % فالأمر يتصاعد، كذلك نرى تصاعدا في خطاب اليمين واليمين المتطرف إلى حد كبير، نرى أيضا الاستطلاع الأخير أيضا الذي أجرته إحدى شركات استطلاع الرأي تتحدث عن 60 % من البريطانيين يؤيدون سياسة الحكومة فيما يخص اللاجئين وهي سياسة إلى حد ما محافظة، فيوجد اتجاه عام يعني مضاد لقبول الآخر وقبول اللاجئين، ويوجد شيء من التمييز ضد المهاجرين والتمييز ضد المسلمين إلى حد ما يتصاعد، فكل هذه توابع لما يحدث من الأحداث الإرهابية، ما يدفع أيضا الاتجاه الآخر إلى النظر في إذا كنت أميز أو يتم التمييز ضدي هنا فالخطاب الراديكالي قد يجد قبولا لدي كذلك فالتوابع في عدة اتجاهات.

إذا أنت تعتبر أن مثل هذه الأنواع من الحوادث في أوروبا تشجع وتحفز اليمين واليمين المتطرف على إظهار أفكارهم؟

بالطبع فأي تفجير إرهابي يحدث وخصوصا إذا كان له علاقة بالشرق الأوسط بشكل غير مباشر يقوي اليمين واليمين المتطرف ويدعم ما يقولونه، المثال البسيط هنا في لندن جيرمي كوربن زعيم المعارضة مثلا نزل مظاهرة كبيرة للترحيب باللاجئين لكن طبعا بعد هذه الأحداث نجد تغييرا في المزاج الشعبي لاتجاه اليمين أو اليمين المتطرف وخاصة أن الأزمة يرونها من زاوية بأنها جاءت من الشرق الأوسط والفاعلين من المسلمين أو من الأصول الإسلامية وبالتالي يجب منع هؤلاء إذا كنا نحتاج مهاجرين فعلينا ان نتوجه إلى شرق أوروبا أو إلى الولايات المتحدة الأميركية أو إلى أماكن أخرى.

اقرأ المزيد

إيطاليا تغرّم شركة ملابس صينية شهيرة مليون يورو.. ما حقيقة المواد المستخدمة؟

غرّمت هيئة مراقبة المنافسة الإيطالية، اليوم الإثنين، الجهة المسؤولة عن المواقع الإلكترونية في أوروبا لمجموعة شين للتجارة عبر... اقرأ المزيد

282

| 04 أغسطس 2025

مشاريع الطاقة الشمسية في قطر.. طاقة خضراء في أعماق الصحراء

في ظل العديد من التحديات العالمية المتصلة بالتغيرات المناخية، يبقى البحث عن مصادر جديدة لطاقة نظيفة ومستدامة مسعى... اقرأ المزيد

240

| 28 يوليو 2025

منها البطارية والزيت.. 6 نصائح ذهبية للحفاظ على سلامة سيارتك في فصل الصيف

مع ارتفاع درجات الحرارة في فصل الصيف بشكل متزايد، تتعرض السيارات لضغوط تضاعف من خطر تعطلها، مما يتطلب... اقرأ المزيد

2828

| 06 يوليو 2025