تقارير وحوارات

1610

رئيس جزر القمر الأسبق: نتطلع لدور قطر في استعادة جزيرة "مايوت"

العثور على رئيس سابق ومحاورته صيد ثمين لأي صحفي، خاصة اذا كان ذلك في دولة عربية، إذ يندر ان يكون في عالمنا العربي رئيس سابق حر طليق يعيش بلا حراسة ولا خوف ولا ملاحقة قضائية، وخاصة اذا كان ذلك في جزر القمر حيث شهدت سلسلة من الانقلابات أنتجت عددا من الرؤساء منهم العقيد عثمان غزالي. ورغم انه "عقيد" لكنه أمضى فترته الرئاسية التي امتدت من عام 2002 حتى 2006 وترك السلطة طواعية، حيث تسلم منه الرئاسة احمد عبد الله سامبي الذي امتدت رئاسته حتى 2011، ليتولى بعده الرئيس الحالي فخامة الدكتور إكليل ظنين. ويعود الرئيس الاسبق العقيد عثمان غزالي الى الحياة السياسية حاليا من خلال حزب "الاتفاق من اجل تجديد جزر القمر" الذي يرأسه السفير الدكتور حامد كرهيلا، حيث يوجد توجه للحزب للدفع بالرئيس الاسبق لخوض الانتخابات الرئاسية المقبلة وليكون مرشح الحزب في الرئاسة مستفيدا من خبرة متراكمة له مكنته من قيادة البلد وترسيخ توجهها العربي ويؤمن بالديمقراطية وتداول السلطة ويعتز بكونه عقيدا لقناعته بأن هذه الرتبة تساوي الالتزام ولا تتعارض مع الديمقراطية.

الشرق التقت الرئيس العقيد خلال زيارة وفد اللجنة العربية لجزر القمر وكان هذا اللقاء..

— عندما نتذكر فخامة الرئيس العقيد عثمان غزالي نتذكر بدايات الديمقراطية لجزر القمر بعد سلسلة من الانقلابات العسكرية.. أين موقع جزر القمر حاليا من الديمقراطية؟

— — أقول لك اولا بصراحة هذه هي الإطلالة الاولى لي على الصحف العربية منذ أن تركت الحكم وهي فرصة جيدة وممتازة اسعدتني مثلما اسعدتني زيارة الوفد القطري لجمهورية القمر. فمعرفتي بشعب قطر معرفة جيدة وأسأل الله ان يكون هذا اللقاء فاتحة خير ويكون له مابعده ان شاء الله.. أما سؤالك حول الديمقراطية فهناك امر بقي غامضا أن يأتي عسكري ويطبق الديمقراطية، والذي لايفهمه كثيرون ان الديمقراطية ليست فوضى وانما هي مجموعة من المبادئ لابد من الوفاء بها واحترامها وتطبيقها، وعندما نرى الدول الاوروبية تحترم المبادئ والقوانين فهذه ليست فوضى وانما هو الالتزام ولذلك كان أحرى اذا جاء عسكري الى الحكم وهو رجل ملتزم بالمبادئ والاسس العسكرية فهو حري به ان يطبق الديمقراطية وان يطبق القوانين.

الاستقرار للتنمية

— فخامة الرئيس أنت كنت اول رئيس منتخب في جزر القمر وعندما نقول ان هذه البلاد تحتاج الى التنمية فانها تحتاج الى الاستقرار السياسي وبعدكم جاء 3 رؤساء منتخبين فهل نقول ان جزر القمر مستقرة سياسيا؟

— — نعم بعدما وصلت الى الحكم كنت حريصا جدا ان التزم بالمبادئ الديمقراطية وان اضع الاسس اللازمة حرصا منا على استقرار الاوضاع في البلاد وبالتالي عندما انتهت فترة حكمي تخليت عن الحكم طواعية وسلمته للذي جاء بعدي ثم جاء رئيس آخر هو الدكتور إكليل ظنين، وعندما جئت الى الحكم كانت هناك ازمة انفصالية وسعيت سعيا جادا على اساس جمع القمريين على مائدة التفاوض. ومن بين المبادئ التي اتفقنا عليها من خلال المصالحة الوطنية دورية الرئاسة بأن تنتقل كل أربع سنوات من جزيرة الى اخرى وهذا ما ساعد على الاستقرار السياسي حتى الآن والدورة القادمة ان شاء الله ستنتقل الرئاسة الى جزيرة القمر الكبرى "انجازيكا" ونأمل ان شاء الله ان يأتي رئيس يستطيع الحفاظ على المكتسبات الديمقراطية الموجودة حتى يتمكن الناس من القدوم الى جزر القمر من المستثمرين والاخوة العرب والاشقاء، لأنهم لايستطيعون ان يحضروا الى الجزر بدون الاستقرار السياسي والامني ولذلك نتطلع الى ان تظل الجزر محافظة على الاستقرار الامني والسياسي.

دعم الأمير الوالد

— دولة قطر كان لها مجهود فيما يتعلق بتحقيق الاستقرار السياسي وضمان الانتقال السلمي للسلطة في بداية توجهها نحو تنمية وازدهار جزرالقمر وبداية تفعيل مقررات مؤتمر الدوحة للمانحين لجزر القمر أحد مقررات القمة العربية التي شاركتم فيها رئيسا..

— — أنا أغتنم هذه الفرصة لأتقدم بالشكر الجزيل الى دولة قطر أميرا وحكومة وشعبا لموقفها في دعم جزر القمر. واستطيع ان اقول لكم ان جهود قطر في دعم جزر القمر بدأت حين كنت رئيسا للجمهورية وكان تعاوننا ممتازا وزرت قطر في تلك الفترة مرتين والتقيت مع صاحب السمو الامير الوالد الشيخ حمد بن خليفة آل ثاني ومن ثم أنشئ صندوق لدعم جزر القمر في جامعة الدول العربية في عهدي، وكان من مقررات قمة عمان في الاردن.. وكان ذلك بمبادرة قطرية من سمو الامير الوالد في عهدي بل ان قطر دعمتنا في المصالحة الوطنية وكان لها جهود لاتنسى في هذا المجال، أما كون قطر استأنفت جهودها الان فصحيح ان العلاقات تعززت وقطعت شوطا كبيرا خلال استضافة مؤتمر الدوحة للمانحين لجزر القمر عام 2009، لكن التعاون كان قائما قبل ذلك التاريخ والان نحن مقبلون على مرحلة جديدة في بلادنا نتطع الى تعزيز هذه العلاقات لكي تظل جزر القمر مستقرة سياسيا وأمنيا لكي نحارب البطالة ونوجد فرص عمل للشباب ويأتي المستثمرون بمشاريعهم للاستثمار في الجزر والاسهام في تحريك البنى التحتية لهذا البلد.

الوجود العربي

— انتم توليتم الرئاسة منذ 2002 وحرصتم على تعزيز هوية الدولة العربية وانشئ صندوق الجامعة العربية، ولكن بعد كل هذه السنوات لاتوجد سوى 4 سفارات عربية في جزر القمر فلماذا تأخر الوجود العربي في جزر القمر؟

— — صحيح وصلت الى الحكم في 2002 ولكن قبل ذلك وصلت الى الحكم عن طريق انقلاب عسكري لما تهددت بلادنا وكادت تتفتت وكل الدول كانت مقاطعة التعاون مع جزر القمر في ذلك الوقت الا الدول العربية التي وقفت بجانبنا حتى استطعنا تحقيق المصالحة الوطنية واستعادة جزيرة مايوت ثم اجراء الانتخابات بطريقة ديمقراطية وكان هناك دور بارز لقطر في دعمنا في هذا التوجه، صحيح كان القمريون يتألمون لعدم وجود سفارات عربية في بلادنا الا السفارة الليبية التي كانت وحيدة ولكن الان هناك استقرار سياسي وامني وبدأت السفارات تأتي والآن يمكن ان نعد 4 او 5 سفارات عربية وصلت الى الجزر وهذا يختلف عن المرحلة السابقة، وهناك شيء لابد من ذكره هو ان اول سفير قمري جاء الى قطر كان في عهدي فأنا الذي عينت اول سفير الى الدوحة سعادة السفير الدكتور حامد كرهيلا، ثم قطر من جانبها عينت سفيرها الى موروني. ولذلك نحن نأمل استمرار الدعم القطري الذي يدعم الاستقرار السياسي والاستقرار الاقتصادي مما يجعل العرب وغير العرب يأتون الينا في السنوات القادمة ان شاء الله.

استعادة مايوت

— ذكرتم جزيرة مايوت لكنها الان محتلة وكأنه امر بات مفروغا منه حتى لايرد في بيانات الجامعة العربية أنها محتلة فأين هي وكيف يمكن استعادتها؟

— — صحيح انه بعد اعلان استقلال جزر القمر احتلت فرنسا مايوت وظلت تحت الاحتلال حتى وقتنا الحاضر وكان الاسلوب الذي اتبعناه قبل ان آتي الى الحكم هو استصدار قرارات من الامم المتحدة وفي المحافل الدولية والاقليمية ولكن عندما وصلت الى الحكم اعتمدت منهجا مغايرا لأنني كنت على قناعة بضرورة تبني هذه القرارات في المحافل الدولية ولكن لابد في نفس الوقت ان نفتح مجالا للحوار الثنائي بين جزر القمر وبين فرنسا وكنت اول رئيس قمري تم استقباله من قبل الرئيس الفرنسي ويومها كان جاك شيراك وكان استقبالا رسميا وقد طرحت القضية أمامه على اساس انه لابد من حل القضية بالحوار والتفاهم بين البلدين، فأمامنا ثلاث طرق الآن، الطريقة الاولى هي الاستمرار في استصدار القرارات في الامم المتحدة وجامعة الدول العربية والمنظمات الدولية والاقليمية ثم الطريقة الثانية الحوار الجاد بين الطرفين، جزر القمر وفرنسا والطريقة الثالثة هي ان نعمل على تطوير الجزر المستقلة ونطورها وننمي اقتصادها على اساس ان نوقف هجرات القمريين الذين يرغبون السفر الى مايوت لأجل كسب لقمة العيش، فاذا استطعنا ان نطور هذه الجزر يكون هذا عاملا مساعدا على ايجاد حل لهذه القضية لأن الاخوة في مايوت يقتنعون بأنه لاداعي للبقاء تحت الاحتلال الفرنسي في ظل وجود تنمية ووجود حياة مرفهة في الجزر المستقلة. فجزيرة مايوت ستعود ولكن بجهود الدول العربية وهي الجهود التي تقودها دولة قطر الشقيقة بدعمها للاستقرار السياسي والامني والتنمية الاقتصادية، وقطر لها دور كبير في الدبلوماسية الاقليمية والدولية ولا شك اننا نعول عليها في لعب دور محوري لحل هذه القضية ولأجل عودة هذه الجزيرة.

تجديد القمر

— فخامة الرئيس انت تحدثت عن الوحدة الجاذبة لسكان مايوت عندما يجدون الحياة تطورت سوف يأتون طواعية لكن الحياة الحزبية في الجزر لاتشجع فنحن لانجد اهتماما سياسيا سوى في الجزيرة الكبرى وبقية الجزر بعيدة عن الحياة الحزبية فماذا يمكن ان تفعل وأنت من المؤسسين لحزب " الاتفاق لتجديد جزر القمر " فهذا العنوان البراق كيف يمكن تطبيقه عمليا؟

— حزبنا يعد من اكبر الاحزاب في الجزر وله تمثيل ومكاتب في الجزر الثلاث وفي القرى وهو يختلف عن بقية الاحزاب الاخرى ونأمل في المستقبل ان يكون للحزب دور كبير في تعزيز الوحدة والمصالحة الوطنية وعودة مايوت وخاصة ان مايوت انفصلت عن الجزر الثلاث في عام 1975 وفي عام 1997 اعلنت انجوان هي الاخرى انفصالها وقيام دولة انجوانية واعتمدت الدستور الانجواني وهذا هو الذي دفعني الى القيام بالانقلاب للحفاظ على وحدة البلاد واستعادة هذه الجزيرة ولا نريد ان تتكرر مثل هذه التجارب المريرة، فأولوياتنا المستقبلية هي القضاء على البطالة وبناء دولة قوية حتى يتمكن الاخوة في مايوت ويصلون الى قناعة بأن دولتهم قوية وفيها استقرار وفيها مؤسسات ديمقراطية وبها تنمية اقتصادية جيدة ومن هنا سيعودون الينا والى وطنهم جمهورية القمر ولا نحتاج الى القيام بانقلاب آخر او الى تغيير عسكري.

الفساد موجود

— اذا كنا نتحدث عن تنمية فدعنا نعترف بوجود فساد في جزر القمر اليوم، فهناك حديث عن رشاوى وفساد فما هو حجم الفساد الموجود اليوم في جزر القمر وكيف يمكن مواجهته؟

— — ظاهرة الفساد هي ظاهرة عالمية حتى الدول المتقدمة بها بعض مظاهر الفساد ولكن عندنا أعترف لك بأنه قد طفح الكيل وهذه الظاهرة مستشرية بشكل كبير في دولتنا ولذلك عندما جئت الى الحكم لم أحاسب القيادات السياسية التي كانت قبلي ولكن انا بدأت من رجالي أنا الذين كانوا يخدمون تحت حكومتي فسجنت محافظ البنك المركزي وسجنت مدير الموازنة وسجنت مدير الجمارك وهؤلاء وان كانوا حتى الآن لم يسامحوني لكني قمت بما قمت به من اجل قطع دابر الفساد ولكن الفساد لايمكن ان يتم القضاء عليه بشكل نهائي قد تكون هناك بعض مظاهر للفساد ولكن لابد ان تكون هناك احكام واجراءات صارمة ضد هذه الظاهرة فاذا كان الذين يقومون بالفساد لايتلقون في المقابل اجراءات عقابية فمعناه انه ترك لهم الحبل على الغارب ليأخذوا اموال الدولة ويستبيحوا ثرواتها وهذا ليس في مصلحة البلد ومن هنا ونحن الآن في حزبنا "الاتفاق لتجديد جزر القمر " من اجل ان نكشف مظاهر الفساد وعواقبه وان شاء الله لن نتهاون مع اي وجه من وجوه الفساد او يرتكب مثل هذه الممارسات اللاقانونية لأنه لابد من تقليل هذه المظاهر للفساد لأن ذلك من شأنه ان يشجع المستثمرين والشركاء في الخارج للقدوم لدعم هذه الجزر والنهوض بها، وهذا من اولوياتنا ان شاء الله لأن وجود الفساد يحول دون مجيء المستثمرين فالذي يسمع ان هناك فسادا مستشريا في اجهزة الدولة فان هذا كاف ليمنعه من القدوم الينا لذلك لابد من محاربة هذه الظاهرة.

جوازات البدون

— ورد اسم بلدكم في قضية المواطنة الاقتصادية ببيع جوازات سفر قمرية لحل مشكلة البدون في بعض دول الخليج فما تقييمكم لهذه العملية وهل تعتبرون انه هكذا تبنى اقتصادات بلدكم؟

— — في الماضي كان يمنح المواطن الجنسية بناء على سفره واستقراره وعمله ثم يمنح الجنسية، وطالما ان هناك اتفاقا بين جزر القمر وبعض الدول بهذا الخصوص فالذي يؤلمنا عدم الشفافية في تناول الموضوع مما فتح الباب لتجاوزات كثيرة ونحن نقبل بذلك ولكن بدون تجاوزات قد تشكل خطرا علينا وعليهم فليس هناك وضوح في الموضوع والطريقة التي تمت بها معالجة هذا الوضع شابتها بعض الاخطاء ودفع مواطنون الثمن حيث فرضت بعض الدول تشديدات وصلت الى درجة حظر دخول مواطنين قمريين نتيجة منح الجوازات بهذه الطريقة لكن يجب اقرار ذلك وفق شروط معينة وبضوابط والا نسمح باستخدام جوازات سفر قمرية في أغراض مشبوهة. ونحن لانمانع من التعاون مع الدول الشقيقة ولكن بضوابط وشفافية وبشروط واضحة ومعروفة والذي لاحظناه ان وزير المالية لم يكن في الصورة في القضية والايرادات التي جاءت من هذه المسألة لم تدخل في ميزانية الدولة وهذه قضية ترتبط بالشفافية وتقديم مصلحة الدولة التي اطالب بها.

المصلحة الوطنية

— كنت في الحكم فما هي اوجه القصور التي كنت تلحظها ولكنك لم تمتلك الآلية لمعالجتها؟ وما الذي يمكن ان تفعله لجزر القمر اذا ترشحتم للرئاسة في الدورة المقبلة؟

— — ابرز القصور الذي عانيت منه خلال فترة رئاستي هو غياب الوعي بأهمية تقديم المصلحة العامة على الخاصة ولذلك لما تركت الحكم استفدت من تلك التجربة وبدأت أحث الناس على نسيان المصالح الشخصية وتقديم المصلحة العامة فاذا تحققت المصلحة العامة ستتحقق المصالح الخاصة وأقوم بنشر الوعي والتربية لفهم هذه الحقائق، ولما تبين لي هذا القصور أنشأت جامعة جزر القمر لتعبئة الاولاد وتنشئتهم وتعليمهم فالمسألة تتعلق بالوعي فاذا تلقوا وعيا صحيحا وتعليما صحيحا في المدرسة فسوف يتفاعلون فيما تلقوه ليتعلموا كيف يقدمون المصلحة الوطنية على المصالح الذاتية ومن اولى اولوياتنا ان نعنى بهذا القطاع لتطوير الجامعة لانه لايمكن ان نتحدث عن التنمية والاستقرار بدون التعليم الذي هو اساس كل شيء فلا بد من العناية بهذا القطاع وأن تراخى دور الجامعة في الوقت الحاضر بسبب من الاسباب ولكننا سنعنى بهذا القطاع وتطويره لانه سبب النهوض والبناء ونتطلع الى دور دولة قطر ومؤسسة قطر للتربية والعلوم وتنمية المجتمع لدعم هذا التوجه. والله يقول سبحانه " إنما يخشى الله من عباده العلماء " وقد أسعدنا للغاية اهتمام وزارة الاوقاف والشؤون الاسلامية بتوسعة مدارس الايمان في جزر القمر عبر المشروع المهم الذي نفذته مؤسسة راف وتم افتتاح هذا المشروع وقد سبق لي عندما كنت رئيسا ان افتتحت هذه المدرسة شخصيا وكنت اقدم كل التسهيلات لبناء هذه المدارس في ذلك الوقت فان تأتي دولة قطر لتدعم هذه المدارس فهذا مما أثلج صدري فأملنا كبير في ان تتوالى المساعدات القطرية لتطوير المدارس في جزر القمر ونشر اللغة العربية والثقافة الاسلامية فالامر يحتاج الى تربية للنشء بما يضمن لنا مستقبلا زاهرا للبلاد.

المال الطائفي

— الانتخابات على الابواب والبعض يخشى من المال الطائفي فجزر القمر دولة اسلامية لا توجد فيها مشاكل طائفية لكن البعض بدأ يتململ ويعرب عن قلقه ويعد الأبحاث عن تسرب الطائفية سواء الى الحياة السياسية عبر الانتخابات وشراء الاصوات بالمشاريع او بالمال المباشر او الحياة التعليمية عبر الكتاب وعبر الجامعات او عبر الحياة العملية والمهنية بافتتاح مراكز تكوين مهني فكيف يمكن تجنب هذا التوتر الذي يلوح في الافق؟

— نحن نعيش الآن فيما يسمى بالعولمة فبعد الاشياء التي كانت بعيدة عنا وصلت الينا خلال هذه الظاهرة ولكن حقيقة بلادنا ظلت مستقرة فمذهبنا هو مذهب اهل السنة والجماعة فلم يكن هناك خلاف مذهبي على الاطلاق ولكن فجأة جاء رجل للحكم ومعه أجندات طائفية وبدأت الظاهرة تنتشر شيئا فشيئا والمطلوب ازاء هذه الظاهرة ان يكون المسؤولون يقظين وان يتخذوا الاجراءات اللازمة لكي لا تتسرب هذه الافكار الضارة التي نرى ان في الاماكن التي انتشرت فيها دبت فيها الفوضى ببزوغ الخلافات والتقاتل ولا نريد لهذه الظاهرة ان تتكرر عندنا فمجتمعنا مسالم ونأمل في الانتخابات القادمة الا تتسرب هذه الافكار الى مراكز اتخاذ القرار آملين ان تكون الانتخابات بعيدة عن هذا التوتر وان تأتي الانتخابات الرئاسية برئيس يستطيع ان يقف موقفا قويا ويجد حلا لهذه المشكلة خاصة ان هذه المشكلة تتمثل في بعض المراكز الموجودة وبعض البعثات الدراسية التي تذهب الى الخارج بدون وجود مراقبة من الدولة ولخطورة الوضع نحن مقتنعون جدا بانه لابد من اجتثاث هذا الفكر ولا بد ان تكون الرئاسة القادمة لجزر القمر ان يتمخض عنها رئيس يستطيع ان يقف حائلا دون انتشار هذه الافكار.

قرار الحزب

— وما هي فرص فوزك في الانتخابات المقبلة وهل نستطيع القول ان الرئيس عثمان غزالي سيعود لحكم جزر القمر عام 2016؟

— — اذا بقيت الجزر على دورية الرئاسة فاذا انتقلت الرئاسة الى جزيرة انجوان سنبحث عن شخص قوي يستطيع ان يواصل ما بدأنها ولا يمكن ان نقف اطلاقا مكتوفي الايدي ويأتي اناس ينشرون الفساد والفكر المنحرف في بلادنا واعتقد اعتقادا جازما بان اهالي جزيرة القمر الكبرى يستطيعون ان يجدوا شخصا قادرا على ان يقوم بهذه المهمة في المرحلة القادمة. وحسب قانون الانتخابات سيخوض 100 مترشح الدورة الاولى للانتخابات ثم يخوض 3 مترشحين الدورة الثانية للاعادة على مستوى الجزر الثلاث.

— اذن انت ستترشح للرئاسة المقبلة؟

— — (يضحك الرئيس ويقول ): عندنا حزب الاتفاق هو من سيرشح شخصية والحزب هو من يتخذ القرار ولا استطيع ان اؤكد لك ذلك فهذا قرار متروك لحزب الاتفاق وبعد الانتخابات التشريعية سيقرر الحزب ذلك.

— كيف ترى الثورات في العالم العربي بعد الربيع الذي تحول الى خريف في بعض الدول؟

— — نحن نتألم كثيرا لما نراه في العالم العربي فقد ابتلينا بهذه الحروب ونحن نعلم ان حياة جزر القمر ومستقبلها مرتبط تماما بما يجري في العالم العربي، وبعد اندلاع الثورات في العالم العربي حدث ما هو غير متوقع وهذا يؤلمنا وندعو الله ان يكتب الاستقرار والرخاء لوطننا العربي ليتجاوز هذه المحن التي لاتخدم المصالح العليا للامة العربية وانما المصالح الاجنبية التي تقف بالمرصاد لضرب الاستقرار في عالمنا العربي.

اقرأ أيضاً

قاتل صامت.. دراسة حديثة تكشف مخاطر الإفراط في ملح الطعام والبديل والنسبة الآمنة

أزمة إغلاق مضيق هرمز.. ضغوط متزايدة على الاقتصاد العراقي مع تراجع الصادرات النفطية

للموظفين والعمال.. تعرف على شروط "زكاة الراتب" وقيمتها وطريقة حسابها

أخبار ذات صلة

من مدفع الإفطار إلى إمساكية الفاتح.. رمضان يعيد رسم ملامح إسطنبول الروحية

 كيف يصوم المسلمون في بلاد قد لا تغيب فيها الشمس؟