كشف الكاتب الصحفي ومدير قناة العرب الإخبارية جمال خاشقجي في حواره لـ "بوابة الشرق" أن "عاصفة حزم" أخرى قد بدأت في سوريا وأن نظام بشار أوشك على السقوط واصفاً وضعه الآن بأنه على "جرف هار".كما أعلن أن السعودية بعد انتهاء هدنة وقف إطلاق النار لن تقبل بوقف إطلاق نار آخر، لأن الخصم المتمثل في الحوثيين ونظام علي عبدالله صالح ومعهم إيران لم يلتزموا بها، ولم يراعوا الجانب الإنساني فيها، وقاموا بقصف الأحياء السكنية. السعودية لن تقبل بوقف إطلاق نار آخر في اليمن لأن الخصم لا يراعي الجانب الإنساني.. الحوثيون ونظام صالح ومعهم إيران خرقوا الهدنة طولا وعرضا واستهدفوا الأراضي السعودية.. ما فعلته إيران طوال العقد الماضي لا يمكن أن نطويه في شهر أو عام ويجب تضافر كل القوى تجاهها.. رؤية إستراتيجية بدأت تتبلور في المملكة والقيادة السعودية بعد "عاصفة الحزم"واعتبر خاشقجي أن عملية عاصفة الحزم حققت نتائج كبيرة على الأرض لكنها لم تنجح بعد لأن أمامها مشروعا طويلا في اليمن يبدأ بالعملية السياسية، مروراً بالحوار بين كل الأطراف، وينتهي بتحقيق الاستقرار التنموي، والاقتصادي، والاجتماعي ولخص المطالب الواجب توافرها في الحل السياسي والتي تتمثل في قبول جميع الأطراف الجلوس على طاولة الحوار، واستئناف الحوار الوطني وتطبيق مخرجاته، والتوافق على اليمن الجديد كما دعا بذلك خادم الحرمين الشريفين وعن موقف الولايات المتحدة قال خاشقجي إن الولايات المتحدة داعمة للموقف السعودي وهي تمد التحالف بالمعلومات الإستراتيجية، والمخابراتية، والخرائط رغم أن السعودية كانت حريصة على استقلال قرارها. وفيما يخص الوضع المصري ذكر خاشقجي أن ما حصل في مصر ليس مسؤولية الملك سلمان وإنما ورثه، وهو يتعامل معه وفق الظروف التي أدت إليه، لكنه حريص على أمن واستقرار مصر كما قال إن السعودية لم تعد تضع فيتو على التعامل مع جماعة الإخوان ولا من ينتمون لها كما كان في السابق، وأن هناك مشروعا عربيا يتبلور في المنطقة والإسلام السياسي جزء منه .وإلى نص الحوار.. أعلنت السعودية في الأيام الماضية عن قبول هدنة مدتها خمسة أيام في اليمن لتوصيل المساعدات الإنسانية للسكان.. فهل تقبلون بهدنة أخرى؟ في الغالب السعودية سترفض أي دعوات أخرى لوقف إطلاق نار آخر حتى لو بدت أنها «إنسانية» أو بغرض إعطاء فرصة للسياسة، فالخصم هنا، حوثياً كان أو نظام علي عبدالله صالح، لا يراعي الجانب الإنساني، فهو يقصف أهله في أحيائهم السكنية عامداً متعمداً، كما أن حظه في السياسة هو الخديعة والمناورة، وبدا ذلك جلياً خلال الهدنة الإنسانية التي أعلنتها المملكة من جانب واحد الثلاثاء الماضي، ولكنهم ومعهم حليفتهم إيران اخترقوها طولاً وعرضاً، باستهداف الأراضي السعودية وقتل مواطنيهم، وإيران وهي تسعى لاختراق الحصار على ميناء الحديدة متحرّشة بالعزيمة السعودية وكأنها تريد تصعيداً. بعد توقف عملية "عاصفة الحزم" ما النتائج التي تحققت على المستوى العسكري والسياسي؟ عملية "عاصفة الحزم" بذاتها توقفت وحلت مكانها عملية إعادة الأمل وإذا سألتني أين وصل مشروع إصلاح اليمن الذي هو عاصفة الحزم وإعادة الأمل؟ فإن إجابتي تكون بالقول إن المشروع لم ينجح بعد برغم كل التقدم الحاصل، لأنه في بدايته، ويجب أن ينظر إليه كمشروع طويل، فما تم إفساده في قرن وما تم احتلاله من قبل الإيرانيين في عشر سنوات لا يمكن أن تصلحه أو تلغيه في سنة واحدة أو في أشهر.ما الذي تقصده بجملة "ما تم إفساده في قرن"؟عندما أقول ما تم إفساده في قرن أقصد الوضع العربي الكامل، وما فعلته إيران طوال العقد الماضي لا يمكن أن نطويه في عام أو شهر لأن المشروع طويل جداً ويحتاج إلى تضافر كل القوى، وإلى رؤية إستراتيجية وأنا أشعر أن هذه الرؤية بدأت تتشكل وتتبلور عندنا في المملكة والقيادة السعودية. أما فيما يخص الجزء الخاص باليمن فإن هذا المشروع لم يكتمل بعد، ولن يكتمل إلا بعد إحلال السلام في اليمن وقبول الأطراف اليمنية بالحلول السياسية، دون هيمنة طرف على آخر، وبالجلوس على طاولة الحوار للتوافق على اليمن الجديد، وهذا ما أعلنه خادم الحرمين الشريفين الذي دعا لاستئناف الحوار الوطني اليمني وتطبيق مخرجات الحوار. قرار مجلس الأمنهناك قرار صادر عن مجلس الأمن برقم 2216 .. هل تضعونه ضمن شروط الحل؟ قرارات مجلس الأمن تهدف لتطبيق مخرجات الحوار اليمني وحماية هذه المخرجات لكنها لا تقدم حلا لليمن.التدخل البري أثناء العاصفة كانت كل التصريحات وخاصة من العميد عسيري تفيد بعدم التدخل بريا.. لكن بعدها حدثت عمليات إنزال في عدن وهو ما يعني تدخلا بريا؟ لا أعتقد أن العميد عسيري نفى وجود تدخل بري في اليمن الأيام القادمة، أما عن هذا الأمر فهذا يقرره العسكريون فقد يكون الوضع في اليمن محتاجا لهذا التدخل إذا وجب، وربما يكون الوضع سابقا لا يحتاج لهذه العملية، لكن الواجب علينا، كتابا وصحفيين ومواطنين، أن ندعم القرار السعودي، وألا نثير المخاوف من هذا التدخل والتحذير منه، حتى لا تكون الروح تثبيطية، ورسولنا صلى الله عليه وسلم يقول لا تتمنوا لقاء العدو واطلبوا من الله العافية، ولكن إذا عزمتم فأقدموا، ونحن لم نكن نُرِيد الحرب، لا بريا ولا جويا، لكن طالما اضطررنا إليها فهذا أمر لا بد منه.المشروع العربي ضد إيران قلتم إن "عاصفة الحزم" تعبر عن مشروع عربي لمواجهة النفوذ الإيراني.. لماذا تأخرت هذه العاصفة ومن ثم تأخر المشروع العربي الذي ذكرتموه؟ربما تكون اليمن وما حدث فيها "القشة التي قصمت ظهر البعير"، وربما كان تغيير القيادة في السعودية سببا، أيضا إدراك هذه القيادة أن الحلول السياسية التي سبقت "عاصفة الحزم" لم تنتج نتائج مرجوة فكان لا بد من إعادة تقييم السياسة وتغييرها بسياسة أخرى.. فالأسباب الثلاثة التي سقتها ربما تكون سببا في التأخير. كيف تنظرون للتصريحات الإيرانية التي تقول إن صنعاء ستكون العاصمة العربية الرابعة للامتداد الإيراني؟دعك من هذه التصريحات المستفزة، والتي هي صلب المشكلة، ولكن يجب على إيران أن تكون دولة شقيقة، ويجب أن تكون معنية بالشأن الإيراني فقط، مثلما السعودية معنية بالشأن السعودي، ومصر بالشأن المصري، وتركيا بالشأن التركي، وهذه الدول وغيرها تتفاوض فيما بينها وتتعامل تجاريا واقتصاديا وعسكريا بشكل إيجابي وفق الضوابط والأنظمة الدولية، وإذا افترضنا أنه لا يحق للسعودية أن يكون لها ذراع عسكرية في أي بلد آخر، فإن إيران لا يحق لها أبداً أن يكون لها ذراع عسكرية في أي بلد عربي، ثم إذا كانت إيران تريد أن تقيم راية العدل والإنصاف في المنطقة ربما قلنا هذا أمر مقبول، ومعها حق، لكن هذا لا يستقيم مع وقوفها مع بشار الأسد، ولا يستقيم مع وقوفها مع الطغاة والطائفيين مثل زعماء العراق، ولا يستقيم أن تقف مع الفاسدين مثل علي عبدالله صالح، ومشروع طائفي متخلف مثل الحوثيين وبالتالي يعتبر تدخلها سيئا وسقيما وليس بالحسنى كما ينبغي . مشروع العاصفة لن يتوقف إلا بعد الجلوس على الطاولة والقبول بالحل السياسي دون هيمنة طرف على الآخر.. الحل يكون باستئناف الحوار الوطني وتطبيق مخرجاته وهذا ما دعا إليه خادم الحرمين الشريفين.. يجب على إيران أن تكون دولة شقيقة وأن تكون معنية بالشأن الإيراني فقط ولا تطلق تصريحات مستفزة.. إيران تعودت منا الاحتجاج فقط وألا نفعل شيئا وهو ما جعلها تفاجأ بعاصفة الحزم وردة فعلها توضح ذلك.. أتمنى أن يكون أحد أهداف الإستراتيجية العربية الجديدة إنهاء الحكومات العسكرية في المنطقة والأخرى ذات الخلفية العسكرية يقال إن إيران لم تكن على علم مسبق بتدخل التحالف عسكريا في اليمن وفوجئت بالعاصفة ..هل هذا صحيح؟ نعم هي فوجئت وردة فعلها توضح أنها فوجئت بهذا الحزم وهذا العزم ولأنها تعودت منا فقط الاحتجاج ولا نفعل شيئا وهذا جرأها أكثر وأكثر. قلتم إن عملية "عاصفة الحزم" في اليمن بلورت مشروعاً عربياً ..فهل إذا ما تم حل الأزمة اليمنية سياسيا سيتوقف هذا المشروع؟ بالطبع فإن المطلوب في اليمن عملية سياسية بين اليمنيين أنفسهم، وعندما يجلس اليمنيون على الطاولة مع بعضهم بعضًا، ويضعون أمامهم أوراقهم ودستورهم، وطريقة تداول السلطة فيما بينهم، عندها تكون انتهت "عاصفة الحزم" وإعادة الأمل وانتهى التدخل السعودي في اليمن، ثم تصير السعودية الداعمة والراعية للشأن اليمني، وتتشكل بعدها حكومة يمنية متفق عليها شعبياً، وفق معايير ديمقراطية، أو شورية كما يسميها اليمنيون، وأن تكون حكومة ملبية لتطلعات الشعب، وألا تكون حكومة عسكرية، وأنا شخصيا أتمنى أن يكون في يوم من الأيام أحد أهداف الإستراتيجية العربية القادمة إنهاء الحكومات العربية ذات الخلفية العسكرية لأنها حكومات فاشلة ثبت هذا الشيء، فاشلة، سواء كانت هذه الحكومات، في ثوب مدني، أو عسكرية فجة صريحة، ولأن التاريخ أثبت أن هذه الحكومات دوماً تفشل. برأيك أيهما القوة التي تقود الانقلاب في اليمن.. الحوثيون أم نظام علي عبدالله صالح ؟ نظام علي عبدالله صالح هو من يقود ويحارب اليوم وبشراسة لأنه هو الصلب ويمثل الدولة العميقة، وهو أشبه بدولة مبارك وبن علي، أما الحوثي فلديه مشكلة في فكره الضيق، وقراره الإيراني، ولكن يبدو لي أنه إذا انهار معسكر عبدالله صالح فسينهار الحوثيون، أو على الأقل سيقبلون بالحلول، وستتواضع طموحاتهم.حزب الإصلاح هل ما حدث في اليمن ناتج عن إدارة السعودية ظهرها لحزب الإصلاح.. وأن الحالة المصرية انعكست بشكل كبير على الوضع اليمني؟هذا غير صحيح فحزب الإصلاح طرف من ضمن الأطراف اليمنية وليس كل اليمن، حتى لا نبالغ بتكبير قوته، وإذا أردت أن تقول أين خطأ دول الخليج أقول لك إنها لم تفهم التغير الذي حصل في اليمن، منذ 2011 وتطلعات اليمنيين للتغيير، فاليمن كان بحاجة إلى التغيير، ولو كنا أسهمنا في إنجازه لما سمحنا للحوثي بأن يفعل ذلك، ولما سمحنا أن يزعموا أنهم أداة تغيير، وأنهم أتوا لليمن بثورة. وما الذي يمكن أن تقدموه لهم الآن؟أفضل ما نقدمه للشعب اليمني ألا نعيد لهم علي عبدالله صالح آخر، فأسوأ شيء نفعله لليمن أن نأتي بعبدالله صالح آخر حتى لو كان شابا أكثر وسامة، وأفضل خطابة، فعسكري آخر بزي مدني سيكون كارثة لليمن.الموقف الأمريكي إلى الآن الموقف الأمريكي بالنسبة للكثير غير واضح.. هل هو داعم للعاصفة وما تلاها، أو يعارض، أو يقف على الحياد كعادته؟الموقف الأمريكي داعم بقوة للعاصفة والتصريحات الرسمية وعلى الأرض ما يؤكد ذلك، أيضا هناك مساعدات أمريكية تقدم للسعودية سواء كان دعما لوجستيا أو خرائط أو معلومات استخبارية وهذا ناتج عن أن السعودية كانت حريصة على استقلال قرارها لكنها في المقابل تتشاور مع أمريكا، وقد ساعد في ذلك أيضا أن ما تحركت إليه السعودية في اليمن لم يكن دعماً للانقلاب وإنما كان رفضاً للانقلاب على الشرعية، وبالتالي لا يمكن لأمريكا أن ترفض الدور السعودي في اليمن أو التعاون معها وتجلى ذلك في القرارات الصادرة من مجلس الأمن والداعمة بقوة للعاصفة وللتحرك في اليمن.الوضع السوري وماذا عن الوضع في سوريا بالنسبة للإستراتيجية العربية الجديدة؟نفس الوضع سيكون في سوريا، نظراً لأنها تعاني من نفس المشكلة، وهي بحاجة أيضا لحل سياسي. هل من الممكن أن يكون هناك عمل عسكري على غرار عاصفة الحزم دعما للعملية السياسية؟لا أحد يعلم ذلك، ولكن لا بد من التغيير في سوريا، وإذا كان التغيير يستدعي عملا عسكريا فبها، وقد يكون هذا التغيير من خلال دعم المعارضة، وأنا شخصيا أعتقد أن عاصفة الحزم في سوريا قد بدأت وما حصل فيها خلال الأشهر القليلة الأخيرة لم يحصل فيها خلال السنوات الأربع الماضية والنظام على "جرف هار".وما الذي يمكن أن تقدموه للمعارضة السورية؟ المعارضة تحتاج إلى دعم سعودي، قطري، تركي، لكي نساعدهم في إكمال انتصاراتهم، وأيضا نساعدهم اليوم التالي بعد سقوط النظام وهذا اليوم بات قريبا جداً. هل سقوط بشار يعني انتهاء الأزمة السورية؟سقوط بشار لا يعني نهاية المأساة السورية وإن لم يكن هناك اهتمام إقليمي ورعاية، فستكون بداية لمأساة أخرى، وهي التقاتل والتناحر ما بين عشرات الفصائل، وسيكون التقاتل ما بين حارة وحارة، ومدينة ومدينة.برأيكم ما المعارضة التي من الممكن أن تعولوا عليها لإسقاط النظام ولاستقرار الوضع بعد سقوطه؟يوجد بداية لمشروع تفاهمي، وتشاركي يسمى بـ"جيش الفتح"، ولكن توجد قوة أخرى في سوريا ترفض الاحتكام للمجالس الشورية وهنا يأتي دور الدول الإقليمية الرئيسية.الوضع العراقي وماذا عن الوضع في العراق.. هل ستكون هناك تدخلات أيضا من أجل التصدي للمشروع الإيراني البارز بشكل فج؟ أعتقد أن العراق خسرناه للأبد فالجنوب أصبح شيعيا وامتداداً للنفوذ الإيراني، والعراق الكردستاني أصبح للأكراد، أما العراق السني فهو الذي يجب أن ننقذه من "داعش" ومن الطائفية وهي بالنسبة لنا حالياً قضية معقدة وليست بالأولوية. الشارع العربي كان ولا يزال يوجه اتهامه لأمريكا أنها تكيل بمكيالين فهي تدعم إسرائيل دعما مطلقا وفي الوقت نفسه ترفض تصرفات بعض الأنظمة العربية وهذا يجعلنا نتساءل لماذا لا تخشون أن توجه لكم نفس الاتهام بأنكم تدعمون الشرعية في اليمن في الوقت الذي تدعمون فيه انقلابا على الشرعية في مصر؟الحالة المصرية مرت عليها ثلاث سنوات ومر ماء كثير تحت الجسر المصري، ثم إن الحالة المصرية ليس فيها شدة وتداع مثل الحالة اليمنية، والسياسة تغلب أحيانا، وما حصل في مصر ليس مسؤولية الملك سلمان وإنما ورثها، وعليه أن يتعامل معها وفق الظروف التي أدت إليها، فاليوم هو حريص على أمن واستقرار مصر، وإذا كانت مصر في حاجة لتدخل سعودي فسيكون من أجل دعم هذا الاستقرار، ولكي يؤدي لمصالحة. التاريخ أثبت أن الحكومات العسكرية فاشلة سواء كانت هذه الحكومات، في ثوب مدني، أو عسكرية فجة صريحة.. دول الخليج لم تفهم التغيير الذي حصل في اليمن منذ 2011 ولو أسهمنا في إنجازه لما سمحنا للحوثي بأن ينقلب على الشرعية.. ما حدث في مصر لم يكن مسؤولية الملك سلمان والسعودية ستتدخل لدعم الاستقرار وتتمنى دعم المصالحة.. سقوط بشار لا يعني نهاية المأساة السورية وإن لم تكن هناك رعاية واهتمام إقليمي فستكون بداية لمأساة أخرى.. العراق خسرناه للأبد لكن يجب أن ننقذه من "داعش" ومن الطائفية أيضاًوهل الملف المصري مقدم الآن أمام القيادة السعودية على الملف اليمني أو السوري؟ في قراءتي لا يوجد أمام القيادة السعودية بقيادة الملك سلمان، الآن ملف يسمى الملف المصري، بينما أمامه الملف اليمني والسوري، والعراقي.وهل من الممكن أن تدعم السعودية عملية مصالحة في مصر؟ السعوديون يتمنون ذلك.لكن السعودية تنظر لجماعة الإخوان في مصر على أساس أنها جماعة إرهابية؟إلى الآن لم يصدر شيء من المملكة يغير الموقف الرسمي لكن من الواضح أن السعودية لا تضع فيتو على التعامل مع الإخوان أو من ينتمون للإخوان وبدأت تصريحات تصل من السعودية في التفريق ما بين إخوان، وإخوان فإذا وجدت السعودية فائدة في التعامل مع إخوان اليمن فستتعامل معهم وأيضا ستتعامل مع إخوان سوريا، فلم يعد الموقف كما كان في السابق لأن هناك مشروعا كبيرا بدأ يتبلور في المنطقة والإسلام السياسي لا بد أن يكون جزءا منه، ويتبلور فيه.